Beiträge von dragonwog

Zitat von Karotto

Also ich habe jetzt neben ihr gestanden und das Futter auf den Boden fallen lassen, was sie ziemlich überrascht hat. Während sie noch überlegt hat, was das jetzt soll, hab ich sie gleich angesprochen. Wäre die Wertigkeit des Futters auf dem Boden gleich hoch ) mit dem in meiner Hand oder sogar höher (weil mehr), hätte sie meine Kommandos entweder nicht ausgeführt oder nach Ausführung auf den Boden geschielt, in der Erwartung, dass sie da jetzt dran darf. Sie guckt aber immer auf meine Hand. Erst als da nix mehr drin ist, will sie zum Futter auf dem Boden.

Würde man den Gedanken weiterverfolgen, müsste jede Belohnung der Belohnungshistorie bei der Jagdkontrolle hochwertiger als das Wild sein. Das ist aber häufig nicht der Fall

Zitat von Karotto

Das waren Deine ursprünglichen Bedingungen und danach hab ich mich gerichtet.Ich mache gerne noch ein Video, die auch Deine neuen Kriterien einbeziehen, weil es für Nosy überhaupt keinen Unterschied machen würde, ob das Futter explizit freigegeben wurde oder nicht. Spreche ich sie an, ist die Zusammenarbeit mit mir interessanter und hochwertiger und dementsprechend auch die Belohnung in meiner Hand.

Nicht "in deiner Hand" sondern "aus deiner Hand" nach dem Marker :) Das sollte schon irgendwo gut verstaut sein. (luring und so..)

Das andere Video ist aber bestimmt trotzdem interessant

Zitat von Karotto

Also ich habe jetzt neben ihr gestanden und das Futter auf den Boden fallen lassen, was sie ziemlich überrascht hat. Während sie noch überlegt hat, was das jetzt soll, hab ich sie gleich angesprochen. Wäre die Wertigkeit des Futters auf dem Boden gleich hoch oder höher (weil mehr) mit dem in meiner Hand, hätte sie meine Kommandos entweder nicht ausgeführt oder nach Ausführung auf den Boden geschielt, in der Erwartung, dass sie da jetzt dran darf. Sie guckt aber immer auf meine Hand. Erst als da nix mehr drin ist, will sie zum Futter auf dem Boden.

Äh nee.

Futter in großer Quantität auf den Boden (Boden bedeckt), Hund bedienen lassen, dann losshapen.

Zitat von Mejin

Soll dem Hund denn im Experiment 'gesagt' werden, dass er da nicht randarf, oder soll alles komplett wortlos passieren? Hund kommt rein, Buffet ist errichtet, er soll sich aber von sich aus zum Menschen orientieren?

Das wäre evtl. noch ganz gut zu wissen.

Denn schon ein 'danebenstehen' kann ja viel aussagen für den Hund.

Wortlos, nachdem er sich schon angefangen hat, zu bedienen. Müsste ja dann relativ schnell formbar sein mit der besseren Belohnung.

@Karotto youtube?

Also wenn du jetzt nen Sack Trockenfutter auf dem Boden ausschütten würdest und gleichzeitig noch welches in der Hand hälst, dann ignorieren deine Hunde das Trockenfutter auf dem Boden und betteln nach dem Trockenfutter in deiner Hand?

Gute Frage, das dürfte von der Lerngeschichte des jeweiligen Hundes abhängen. Ich denke aber schon, ja

Zitat von Shiro

@dragonwog
Hab jemanden, ders macht. Welches Verhalten soll denn beigebracht werden oder darf sie frei entscheiden?
Sie füttert den Hund auch direkt davor und filmt das ab.

Sehr gut, Interessiert mich wirklich.

Direkt davor füttern is eigentlich nicht so relevant, das Futter muss während des Formens frei verfügbar für den Hund herumliegen. Welches Verhalten ist eigentlich egal

Zitat von Einstein51

Du bezweifelst, dass es nicht geht?

Ja, kannst mir gerne den Videobeweis erbringen, dass das möglich ist. Unlimitierter Zugang zu Futter auf dem Boden und dabei ein Verhalten formen mittels gleichem Futter vom Menschen...

@Karotto

Dann mach doch bitte folgendes Experiment...fülle einen Raum mit Schnitzeln, Frikadellen und Leberwurstbrötchen. In diesem Raum bringst du dann deinem Hund etwas mit Schnitzeln von dir bei. Ohne, dass der Hund in irgendeiner Art und Weise begrenzt wird. Müsste deiner Theorie nach ja dann super funktionieren, des sozialen Aspektes wegen.

Ich habe übrigens "in Frage gestellt" und nicht "widerlegt" geschrieben, aber ist wahrscheinlich egal, wenn man nur das liest, was man will..

Zitat von Shiro

Die CRT ist eine Art Vorläufer zu heutigen Erkenntnissen, das Nahrungsaufnahme mehr als nur Befriedigung des Hungers ist.

SIehe dazu...wie verlinkt

Zitat

. To assessthe role that hedonic value may play in appetitive motivation, wedissociated taste and nutrition and assessed their independent contribution to behavioral responding in a number of paradigms. The datapresented here suggest that palatability cannot be divorced from nutritional value. In its absence, the hedonic properties of taste alone provide greatly reduced reinforcement . In the conditioning test,although nutrition alone induces conditioning, taste alone does not, asobserved previously (de Araujo et al., 2008). In the operant paradigms, taste alone resulted in decreased responding over time,analogous to extinction mimicry (Wise et al., 1978). This greatlyreduced reinforcement efficacy is consistent with the attenuateddopamine release we observed in the voltammetry studies in responseto non-caloric sweeteners. Together, these data suggest that ‘wanting’(the incentive motivation generated by the dopaminergic mechanismsin response to food) arises primarily from nutritional value associatedwith calories, not hedonic value associated with taste