Beiträge von dragonwog

Zitat von KayaFlat

Zitat von WorkingDogs

Ich denke nicht, dass man bei jedem Hund alles rein positiv regeln könnte, wenn man unendlich Zeit hätte.

Genauso wenig würde ich verallgemeinern, dass jeder Hund Strafe braucht und es bei bestimmten Hunden nicht auch rein positiv klappt.

Dafür sind die Charaktere doch viel zu verschieden. Und nicht jeder Hund bringt zig „Baustellen“ mit, genauso wenig wie sich jeder Halter den perfekten erzogenen Hund wünscht.

Selbst bei Luba, der von Haus aus perfekten Hündin meiner Schwester, brauchte es Korrekturen, weil der Hund ja nicht vonnallein wissen kann, was verboten bzw. nicht erwünscht ist.

Irgendwie muss man doch für jeden Hund den Rahmen des Erlaubten definieren. Wie macht man das denn ohne Korrektur?

Luna z.B. darf nicht in die Küche, weil sie sonst auf das Essen starrend den ganzen Bode vollsabbern würde, wenn man kocht (sie ist überaus verfressen). Dieses Küchentabu wurde auch über die Korrektur des Reinlatschens etabliert. Wie man da die Korrektur setzt, ist doch wieder individuell. Bei Luni reichte ein körpersprachliches "rausdrücken" mit dem Wort "raus" verknüpft. Bei späteren Ansätzen reichte dann das Wort selbst.

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Es gibt Hunde, die haben kein großes Interesse in Küchen zu gehen. Ich weiß es ist für dich anscheinend schwer vorstellbar, aber manche Hunde haben so wenig konfliktträchtige Eigeninteressen und sind so übermäßig stark mit banalem Belohnungen motivierbar, dass man eben keine Strafe benötigt.

Wie der von WorkingDogs beschriebene Malteser

Ben_auch_mal_hier also mein "Aus" ist rein positiv aufgebaut und der Hund hat im entscheidenden Moment einen Köder ausgespuckt (und nur ein Teilfragment abgeschluckte). Was willst du dazu wissen?

Zitat von Hundundmehr

Zitat

Und für andere ist das eine klare Korrektur oder Strafe, nur anders betitelt 🙂

Ja, das ist so ein Problem mit dem "anders betiteln"...

Da sind Missverständnisse vorprogrammiert, und gerade bei der Verwendung des Wortes "Korrektur" wird - nicht immer, aber eben oft - verschleiert, dass ein Verhalten nicht berichtigt wird, sondern bestraft, und das eben oft mit (kurzen) Schreck- oder Schmerzreizen.

Dass damit keine intrinsische (innerliche) Verhaltensänderung bewirkt werden kann, sondern maximal unterdrückt wird, sollte eigentlich klar sein.

Eben weil dies aber nicht als Strafe, sondern Korrektur bezeichnet wird, erhalten diese Formen der Einwirkung eine scheinbare Legitimierung - denn Fehlverhalten muss doch korrigiert werden, nicht wahr?

Und das mache ich doch lieber über eine "Korrektur", und bestrafe den Hund doch nicht etwa

Für mich ist das Bezeichnen von Wasser-/Rappelflascheneinsatz, Kopfnüsse, "Klaps" auf die Schnauze, Leinenruck, plötzliches Kneifen/Stupsen in die Seite etc. als "Korrektur" nur ein Verarschen der Zuhörer/Zuschauer/Mitleser.

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Ich bin völlig entsetzt, wie wenig du über Hunde weißt nach so vielen Jahren der Hundehaltung. Also wirklich entsetzt

Zitat von TanNoz

Zitat von dragonwog

Und dann gibt's Welpen oder Welpen Besitzer*innen Kombis, bei denen löst Wasser das Problem schnell und nachhaltig. Isso

Ja bei uns wars eben was anderes. Ich bin nicht für jedes Mittel, hab aber mit Wasser oder Dose eher weniger Probleme als andere.

Wenn Nando wie der Welpe im Video gewesen wäre,...dann hätte ich das vielleicht auch anders gemacht. Aber der ist ja ein Blümchen, das ist nicht das Verhalten, was mein Welpe gezeigt hat.

Naja das geht schon auch bei anderen Dimensionen. Wenn z.B. ältere, motorisch langsamere Personen einen krassen Schnappihund haben kann man auch sagen..jo geht ihn ab. Oder halt auf mehr negative Strafe setzen usw. Sonic ist in manchen Aspekten überhaupt kein Blümchen. Aber halt auch bei minimaler Ablenkung vollkommen strafresistent (ist ja auch einen Tacken gewollt). Da pack ich auch wieder eher in den "Werkzeugkasten der positiven Verstärkung". Weil's halt nicht anders geht.

Es ist eine Katastrophe für Sonic, ein Zuggeschirr zu finden. Wir haben auf der WM fast jede existierende Marke durchgetestet. Leos (mit Handundpfote) Optimismus hat Sonica auch erfolgreich weggeweht mit seinen komischen Dimensionen. Dabei dachte ich, dass er einen Standard Hound/Greyster Körperbau hat...

Es bleibt jetzt nur das Durchprobieren von bereits existierenden Maßanfertigungen und wenn das nichts wird, werde ich eins bei Snowpaws maßanfertigen lassen. Die Qualität spricht sich offensichtlich übernational rum^^

Zitat von TanNoz

Es gab auch keine Rappeldose oder Wasser dafür.

Und dann gibt's Welpen oder Welpen Besitzer*innen Kombis, bei denen löst Wasser das Problem schnell und nachhaltig. Isso

TanNoz das wird bei Personen, die positive Strafe vermeiden oft mit einer Kombi aus Barriere Markern und negativer Strafe (Time Out) bearbeitet. Wahrscheinlich (ist in der Regel halt so) korreliert auch die Intensität des Verhaltens mit dem Aufregungsgrad, also würde man auch an der Aufregung arbeiten. Ich persönlich finde andere Wege schneller zielführender, aber bei bestimmten Hund Halter*innen Kombination kann das aus meiner Erfahrung heraus trotzdem ein sinnvoller Weg sein..

Zitat von DerFrechdax

Zitat von dragonwog

Die Pause kommt ja danach und wird in keinen Zusammenhang gebrach

Das wird jetzt wahrscheinlich zu ot aber ich glaube, Pferde können sehr wohl größere Zusammenhänge herstellen zwischen gut geleisteter Arbeit und Pause oder Beenden der Arbeit.

Das hieße der gesamte Umgang bis zur Pause wäre ein unangenehmer Zustand, der nur durch die Pause aufgelöst wird (wenn es denn wie behauptet negative Verstärkung wäre). Außerdem müsste es sich dann um das zuletzt gezeigte Verhalten handeln (Stehenbleiben beim Absteigen z.B.). Macht halt keinen Sinn.

Zitat von Esiul

Zitat von dragonwog

Da hast du was nicht ganz verstanden. Eine Trainingspause ist keine negative Verstärkung (was soll denn durch eine erleichternde Konsequenz an Verhalten verstärkt werden?). Es ist auch keine negative Strafe, maximal in einigen Fällen Extinktion

Beispiel: Ein guter Galopp-Schrittübergang soll trainiert werden. Das Pferd reagiert mit der gewünschten Aktion auf die Hilfen des Reiters, der nimmt Bein- und Zügelhilfen weg (also Druck) und lässt seinem Pferd eine Pause. Das ist negative Verstärkung. Das Pferd macht etwas richtig, der Druck lässt nach, das Pferd weiß, dass dieses Verhalten zu Drucknachlass führt.

Da Kontiguität und Kontingenz gegeben sein muss und die Zeitspanne auch bei Pferden sehr gering ist, ist es viel wahrscheinlicher, dass der nachlassende Druck (wie halt in ganz vielen Aspekten der Pferdeausbildung) die modfizierende Konsequenz ist. Die Pause kommt ja danach und wird in keinen Zusammenhang gebracht.

Zitat von Esiul

Dass eine Trainingspause keine positive Verstärkung ist, sondern negative, wurde glaube ich nicht ganz verstanden.

Da hast du was nicht ganz verstanden. Eine Trainingspause ist keine negative Verstärkung (was soll denn durch eine erleichternde Konsequenz an Verhalten verstärkt werden?). Es ist auch keine negative Strafe, maximal in einigen Fällen Extinktion