Beiträge von DatMudi

Zitat von Sockensucher

Genau das meinte ich mit zu viel Emotionen. Da wird aus einer Bemerkung ein Projekt möglichst unpassende Hunde zu verpaaren, um zu kucken was rauskommt

Dass du nicht tatsächlich vorhast, BCs und Dackel zu kreuzen ist mir schon klar; ich wollte mit diesem Beispiel veranschaulichen, dass 'frisches Blut' eben nicht automatisch etwas positives ist.
Bei dir hat es sich etwas... romantisierend... angehört. Oder arg optimistisch.
"Frisches Blut wegen Merleeinkreuzung = besser für die Rasse".
Und das ist eben oft nicht der Fall, wie man am Beispiel der Zwergschnauzer zeigt - ganz im Gegenteil.

Man braucht vernünftige Zucht im Sinne der Hunde. Und die wird nicht betrieben, indem man auf Teufel komm raus Farben in Rassen reinzüchtet, indem man sie mit anderen Rassen kreuzt, die mit der Ursprungsrasse gar nichts mehr am Hut haben.
Das ist keine Verbesserung des Genpools, und ist auch nicht zum Wohle der Hunde/Rasse, und das sollte man auch nicht schönreden.
Darum ging es mir.

Zitat von Sockensucher

Ich greife nur das raus, weil ja genauso ist es.

Eben auch bei den OMG Rasse X darfs nur in Farbe X geben. Auch das ist Farbzucht! und eben absurd, solange Farben, die nun nachweislich Probleme machen, weiterhin erlaubt sind, weil Tradition und andere, die keine Probleme machen, eben nicht.

Dass man sowas vernünftig reflektieren muss, da sind wir uns einig. Was anderes habe ich ja nie behauptet.

Zitat von Sockensucher

Und diese grundsätzliche Schwarzmalerei bei jeglichen Einkreuzungen, ist eben ein Reflex, der eine Veränderung in den Köpfen noch langsamer macht. Falls es eh jemals passiert, ohne, dass die Rassehundezucht komplett daniederliegt.

Beim Zwergschnauzer geht sicherlich die Welt nicht unter, wenn da mal ein Sheltie durchläuft, Hysterisch können die auch ganz gut alleine, war da nicht letztens mal so zwei beim Rütter?! ... Ich würde nun keinen Riesen mit nem Collie kreuzen und den auf den Platz stellen. (Wobei nettes Experiment mit einem vom schwarzen Feuer)

Aber nen Zwerg und nen Sheltie, warum nicht? Kann echt nichts schlimmeres bei rauskommen, als bei den Ausgangsrassen und wems nicht taugt, kann doch zu nem anderen Hund greifen.

DA sind wir uns absolut uneinig.
Ok, bei den Schnauzern kenn ich mich nicht aus, aber warum/wie kommt man auf die Idee, da eine Rasse reinzukreuzen, die mit der eigentlichen Rasse so absolut gar nichts zu tun hat? Wo ist da die Grenze zu gedankenloser Vermehrerei?
Gesundheitsuntersuchungen? Ja, die sind verdammt wichtig! Aber nicht das einzige, das zählt.
Ja, Shelties sind nett, aber die haben auch Eigenschaften, die nicht 'perfekt' sind.
Terri-Lis-07 hat ja mehrere Rassen genannt, bei denen eine Einkreuzung Sinn machen würde, weil die Rassen historisch und/oder vom Temperament her passen.
Nehmen wir den Sheltie. Auf nen Collie würde ich den wenn's nötig wäre draufpacken, ohne dass mir die Tränen kommen. Auf einen öhhh... Molosser nicht.
Oder bei den Mudis, einer meiner Rassen. Würde da jemand Kroatische Schäferhunde oder ähm, keine Ahnung, Altdeutsche Hütehunde von mir aus, einkreuzen wollen, weil's genetisch notwendig ist, von mir aus.
Käme aber jemand auf die Idee, da einen Mali ("weil ja auch irgendwas mit Schäfer") oder einen Wasserhund oder Curly Coated Retriever ("hat ja auch Löckchen") einkreuzen wollen würde, würde bei mir der innere Drang entstehen, denjenigen zu einer Kostprobe Raststätten-Spülkasten-Wasser einzuladen.
Einkreuzen ist dann ok, WENN es mit Sinn und Verstand gemacht wird.
Wo endet es sonst? Das kann man doch ad absurdum führen.
Border Collie auf den Dackel? Damit der fitter wird?
Oder sowas wie Hüti auf den Riesenschnauzer. Uff. Sowas ist kein 'nettes Experiment', sowas kann verdammt in die Hose gehen, für die Hunde und die Welpenbesitzer!
Mit weit hergeholten Ideen treibt man die Leute, die noch unschlüssig sind, ob Einkreuzungen Sinn machen oder nicht, doch komplett ins Lager der radikalen Einkreuzungsgegner!
Ich denke mal, die Aussage 'Schlimmer als die Ausgangsrassen kann es nicht werden' bezog sich primär auf Zwergschnauzer und Sheltie, aber grundsätzlich ist diese Annahme falsch/gefährlich. Weil es bei Mischlingen (und das sind diese Hunde ja erstmal, zumindest wenn man so dermaßen unterschiedliche Rassen kreuzt) eben sehr wohl sein kann, dass da Eigenschaften entstehen, die vorher in der Art nicht dagewesen sind, bei keiner der Ausgangsrassen.

Zitat von Sockensucher

Und wer nur nach Farbe kauft, wo ist der Unterschied zu, mein Hund muss merle sein, oder mein Hund muss sable sein mit breitem weißen Kragen. Je üppiger der weiße Kragen, um so fixer gibts Überzeichnungen, die auf den Kopf übergreifen. Oder min Hund muss ein Dalmatiner sein, oder ein Cattledog ...

Klar, wer NUR nach Farbe kauft, ist genauso dumm wie jemand, der nur nach Farbe züchtet. Dass das nicht gut ist, habe ich ja auch schon betont. Aber das heißt nicht, dass optische/Farb-Wünsche per se falsch oder verwerflich sind, solange sie eben nicht die einzige oder wichtigste Priorität sind. Wenn man mehrere passende Züchter (Gesundheit, Charakter, Aufzucht, Vorfahren, etc.) gefunden hat, und von den geeigneten Verpaarungen dann die nimmt, die einem optisch am meisten zusagt, ist das was anderes als wenn man sagt 'Die Farbe will ich, der Rest ist scheiß egal'.
Man muss alles differenziert betrachten.

Und was genau falsch daran sein soll, eine bestimmte Rasse zu wollen..... (Wenn überlegt und vernünftig!)
Mir scheint, wenn ich mir dein Profilbild anschaue, du hast auch durchaus deine Vorlieben.

Zucchini
Danke, danke, danke! Genau sowas in der Richtung meinte ich!
Bei Bonprix hab' ich tatsächlich mehrere gefunden, die sehr interessant aussehen.
_{^{Ich sag ja, ich kann sowas nicht.}}

Zitat von corrier

Ich verstehe das Einkreuzungs-Mimimi nicht.

Einerseits wird überall nach Einkreuzung gekräht, andererseits sind dann Farben, Formen, Fellstrukturen die ne Einkreuzung vermuten lassen auch nicht okay.

Nicht alle krähen nach Einkreuzungen.
Und ich glaube, viele haben ein Problem damit (zu Recht, mMn!), dass nicht offen damit umgegangen wird, sondern dann so getan wird, als hätte es keine Einkreuzungen gegeben, obwohl das ziemlich offensichtlich eben doch der Fall war.
Man holt sich ja u.a. deswegen Rassehunde, weil man wissen will, was drinsteckt.

_{^{Gefällt mir, dieser Thread.
Sollte aber illegal sein, das Buch nicht zu nennen.}}

Auf einer privaten Forschungsstation im Orbit der Erde. Stille. Schwerelosigkeit. Bluttröpfchen schweben umher, treffen den Körper, das Visier des Helms, bedecken immer mehr Fläche, erschweren die Sicht. Sämtliche Innenwände, Gerätschaften, ALLES, ist von einem feinen roten Sprühnebel bedeckt worden....

Zitat von Sockensucher

Ich sehe das Drama nicht so. Wieso sollte der Merlesheltie, den sie da reingezüchtet haben, so eine gesundheitliche Katastrophe sein, das das den Schnauzer daniederringt, aber gleichzeitig bringt so eine Einkreuzung nichts frisches.

Und nach Einkreuzungsprojekten gilt der Hund nach der 4. Generation wieder als reinrassig, also wieder alles schick nach Vereinsdefinitionen.

Und es steht jetzt schon nicht die Gesundheit ganz oben, bei keinem dieser reinen Farbzüchter. Bei den Schnauzern sind immer noch die Farben getrennt, DAS ist Farbzucht, wie sie verblödeter und rückständiger und unvernünftiger nicht sein kann.

Und warum sollte man den Sheltie, den man einkreuzt nicht gentesten lassen, da kostet doch nur noch 150 Euro und ist er das, ist das vernünftiger als so manches andere.

Gerade dieses Reflexhafte OMG Einkreuzung! hält das am Leben, was eben am schlimmsten für alle Rassen ist, die genetische Verarmung wird runtergespielt und die Zucht auf Reinrassigkeit weiter festzementiert. Keine Ahnung wie lange das so noch weitergehen kann, bis die Inzuchtdepression nicht mehr wegzuleugnen ist. Bisher ist es halt großes "Pech", immer mehr Allergien, immer früher Krebs, immer wesensschwächer.

Also ein Hoch auf die Züchter neuer! Farben, die holen sich wenigstens frisches Blut und zeigen, oh Überraschung, den Phenotyp kriegst du lässig und fix wieder so wie gewünscht.

Alles anzeigen

Wieder mal eine meiner Lieblingsantworten: Jein.

Wenn man es wirklich klug und vernünftig zum Wohle der Rasse angeht, können Einkreuzungen durchaus Sinn machen.
Gerade wenn es um Farbe geht, ist das aber immer so eine Sache... Wir hatten das ja schon vor wenigen Seiten beim Thema Mali - wenn Farbe zum primären Fokus wird, geht das selten gut aus. Was nicht heißt, dass man nicht auf Farbe achten darf! Aber leider tendieren so manche Züchter dazu, dann eben vor allem (!) auf die Farbe zu achten, weil das a) einfacher ist ^{_{[als Gesundheit, Temperament, Gebäude, die weit komplexer zu beurteilen und zu selektieren sind]}} und b) Käufer anlocken kann.
Denkst du, wenn ein Schnauzerzüchter wegen des Merle-Gens einen Sheltie reinkreuzt, denkt er sich:
a)"Boah, wie kann ich meiner Rasse wohl was Gutes tun?" oder
b) "Boah, das sieht ja schick aus! Diese Optik! Will ich auch!" oder gar
c) "Wie bekomm ich meine Welpen am gewinnbringendsten verkauft?"
Rein realistisch betrachtet? Nicht wie du als offensichtlich an der Gesundheit von Hunden interessierter Mensch handeln würdest, sondern wie (leider!!!) sehr viele Menschen da draußen tatsächlich Entscheidungen treffen.
Da kann man im schlimmsten Fall sehr vieles schlimmer machen als es vorher war.
Und ja, die Optik bekommt man bestimmt recht flott wieder angeglichen. Bei den inneren Werten kann das um einiges komplizierter sein.
Aber um bei deinem Beispiel zu bleiben: ein Schnauzer (ich hab die jetzt nicht als sonderlich weich im Kopf, sondern als 'spannende, robuste Kerlchen') mit Hütetrieb und/oder umweltsensibel. Puh. Würde ich nicht geschenkt haben wollen.

Dass diese Aufteilung nach Farbschlägen aufhören sollte, da sind wir uns absolut einig. Dass es auch erleichtert werden sollte, die Größen zu vermischen, ebenfalls. (Ich glaube, bei den Spitzen wird das inzwischen zT gemacht.) Das ist absolut sinnvoll.
Und auch näher verwandte Rassen zu kreuzen kann (!) sinnvoll oder notwendig sein.

Und dass in Punkten wie 'Immer nur die Gewinner als Deckrüden nehmen', 'popular sire', 'Zuchtausschluss aus den dämlichsten Gründen' etc. ein Umdenken erforderlich ist, steht absolut außer Frage. Das ist aber nochmal ein ganz anderer Punkt, den auch ein Einkreuzen von anderen Rassen nicht wirklich behebt. Dann wird nämlich plötzlich dieser eine Merle-Schnauzer mit blauen Augen, der mal BIG wurde (fiktives Beispiel) 30 Mal verwendet.

Mal ein erfreuliches Beispiel in diesem Zusammenhang:
Bei den Mudis waren folgende Farben erlaubt: Schwarz, braun, aschfarben (blau/dilute), braunarschfarben (lilac/braun-dilute), creme, weiß, cifra (Merle). ABER nur 'normales' Merle, d.h. schwarz-basiertes Merle. Die anderen Farben wurden nicht explizit ausgeschlossen, sie waren nur nicht erwähnt worden als man den Standard gemacht hat, also galten sie als 'nicht erlaubt', sondern Fehlfarben.
Mit braun-Merle und dilute-Merle durfte man also weder ausstellen noch züchten. (Wobei blau(dilute)-Merle so eine Sache war, das ging oft durch, weil nicht offensichtlich und man den Standard noch entsprechend interpretieren konnte.)
Natürlich sind auch Braun-Merles gefallen, logisch. Ist ja sowohl Braun als auch Merle erlaubt. Joa, der Hund konnte noch so gut sein, Pech gehabt.
Zum Glück haben sich da einige Menschen lange und intensiv dafür eingesetzt und seit kurzem (letztes Jahr?) wurden sämtliche Merle in den Standard aufgenommen. Es gibt sie, die kleinen Siege.

Zitat von Terri-Lis-07

Das Problem bei den Liver Farben ist halt:

Man hat vor langer Zeit mal entschieden Schnauzer müssen schwarz oder pfeffer-salz sein ( mit der Zeit hat man noch schwarz-silber und weiß erlaubt ) und Pinscher müssen black and tan oder rot sein. Davor waren die jeweiligen Farben bei beiden möglich weil selbe Rasse und nur unterteilt in glatthaarige und rauhaarige Pinscher.

Nun ist schwarz aber immer dominant. Also müsste, damit es von sich aus braune/rote Schnauzer gibt es ja eigentlich so sein dass zumindest gemischterbig braun/rot auf rein braun/rot trifft, oder ? Also man korrigiere mich wenn ich falsch liege. ^^

Da aber eigentlich alle anerkannten Schnauzerfarben irgendwo auf schwarz basieren dürfte das an sich nicht möglich sein.

Ja und Nein.
Also, ja, um braun zu produzieren, müssen beide Eltern (zumindest) gemischterbig sein.
Aber nein, nur weil alle anerkannten Schnauzerfarben inzwischen auf schwarz basieren, heißt das nicht, dass sich kein braun verstecken kann, eben weil Schwarz ja dominant ist. Eine Kopie für Schwarz reicht aus, damit der Hund schwarz ist.
_{^{Wir nehmen mal der Einfachheit halber alle anderen Farben weg, und reden nur vom Gen, das für Schwarz oder Braun zuständig ist.}}
Also, BB (Groß-B, Groß-B), von beiden Eltern das dominante Gen für Schwarz bekommen, wäre reinerbig schwarz. Der Hund ist schwarz, und könnte niemals braune Nachkommen zeugen, egal mit wem er verpaart würde.
Ein Hund mit bb (klein-b, klein-b), von beiden Eltern das rezessive Gen für braun bekommen, ist braun.
Ein Hund mit Bb (Groß-B, klein-b), von einem Elternteil ein dominantes Gen für Schwarz und vom anderen ein rezessives für braun bekommen - dieser Hund ist auch schwarz. Der sieht von außen aus wie der reinerbige Hund mit BB. Der kann das klein-b für Braun von einem Elternteil bekommen haben, das genauso schwarz aussieht, und das über Generationen. Da kann der letzte braune Hund im Stammbaum _{^{(zufällige Zahl)}} 20 Generationen her sein, es ist trotzdem möglich, dass dieses rezessive Gen versteckt weitergegeben wurde. Es hat ja keiner gesehen, weil immer ein dominantes Gen für Schwarz da war, das dafür gesorgt hat, dass der Hund schwarz aussieht.
Und wenn nur sehr wenige Hunde einer Population dieses Gen für Braun in sich tragen, fällt es nicht groß auf, weil es nur sehr selten vorkommt, dass beide Eltern mischerbig sind und somit tatsächlich braune Welpen geboren werden.
Nachdem ich jetzt durch dich mehr über die Geschichte von Schnauzern und Pinschern gelernt habe, würde ich tatsächlich sagen, dass braun/liver und Tan-Markierungen evtl (!) wirklich sogar ohne Einkreuzungen möglich wären, weil sie eben in der Rassegeschichte mal vorkamen. Ob es in der Realität so ist? Aber biologisch möglich wäre es.

_{^{Und wenn ich hier eh schon etwas nachfrage....
Bissi peinlich ist es mir, aber hey...}}

Ich bin das Gegenteil einer Shopping-Queen.
Wirklich. Ich hasse Kleidung kaufen, egal welche Art. Und ich bin auch nicht gut darin geeignete Kleidung zu suchen.
Es gibt wenige Dinge, die mich so zur Verzweiflung treiben können....
Und hier gibt es ja für alles Experten, also vielleicht könnt ihr mir helfen.

Und zwar gibt es etwas, das ich schon länger gerne kaufen würde, aber einfach nicht finde.
Eine spezielle Art von Bikini.
Einen mit (den Bauch bedeckenden) Fransen oder mit so einem umgedrehten Dreieck vorne am Bauch.
Also keinen richtigen 'Tankini' mit viel Stoff, sondern luftiger.
Ein Bikini, der die Figur nicht komplett verschwinden lässt (also nicht zusätzlich aufträgt, wie viele Tankinis), aber die bei schonungslosem Sonnenschein nicht mehr ganz so jugendlich-makellose Bauchdecke ein bisschen bedeckt.

Zitat von Terri-Lis-07

Also mal angenommen man würde nix rein Kreuzen würde das ja bedeuten das noch von ganz ganz früher irgendwelche Überreste anderer Farbgene dabei waren und die das ne lange Zeit überlebt hätten.

Müsste man historisch recherchieren, aber bei Merle halte ich das wie du für seeehr unwahrscheinlich. Weil es eine Trendfarbe ist, weil man Merle idR schwer übersehen kann (dilute könnte z.B. theoretisch als 'ist halt bissi heller' durchgehen) und v.a. auch weil Merle dominant ist.
Dilute, braun/liver, tan - rezessive Gene können sich zumindest theoretisch über viele Generationen verstecken und vor paar Jahrzehnten wurden unerwünschte Farben gerne mal... nennen wir es 'verschwiegen'. Also zumindest rein biologisch möglich. Ob es in der Praxis wirklich so ist oder nicht doch was anderes eingekreuzt wurde, ist eine ganz andere Geschichte.
Aber Merle taucht in einer Rasse nicht plötzlich einfach so auf.

Ist in der ZDF-Mediathek der Nacht-Modus kaputt? Seit einer Weile?
Ich hatte den Hintergrund seit Ewigkeiten immer so schön schwarz eingestellt und dann vor öhhh 2 Wochen (? schlechtes Zeitgefühl...) war er eines Abends plötzlich blendend weiß, und wenn ich auf diesen hübschen Mond auf der Website klicke, passiert..... gar nüscht.

Hülp.

z.B.

https://www.zdf.de/serien/inspector-barnaby

(Ich nutze firefox, falls das relevant ist)