Beiträge von zitronengelb

Zitat von Javik

Ein Hund der auch nur halbwegs jagdlich motiviert ist, lässt sich das nicht entgehen nur für einen erbärmlichen Keks.

Hat du ja selbst gemerkt, Beute fixierten war sehr viel spannender als sich abwenden und einen Keks zu bekommen.

Absolut. Es geht aber tatsächlich nicht um den einzelnen Keks, sondern um die konditionierte emotionale Reaktion. Theoretisch kann die irgendwann so stark sein, der Hund also das Umorientieren so fest mit Belohnung und einhergehend einem intensiven Dopaminausstoß verbunden hat, dass er gar nicht abwägt "Jagen oder Keks", sondern automatisch handelt. Ob das in der Praxis bei einem wirklich jagdmotivierten Hund funktioniert...
Aber bei dem würde doch der Weg über Gehorsam auch nicht funktionieren? "Gehorsam" ist doch auch nur Konditionierung. Der Hund hat gelernt, wenn er z.B. sitzen bleibt, gibt's Belohnung bzw. wenn er es nicht tut, gibt es Strafe. Ist ja quasi das selbe in grün und wahrscheinlich 'ne Typfrage bei Mensch und Hund. Umorientierung ist nur eine andere Alternativhandlung als Sitz/Platz, oder nicht?

Zitat von Fenjali

Wie muss man sich das vorstellen? Er guckt die Katze an, du lobst und er verliert das Interesse?

Hund guckt Reiz an -> Marker mit hochwertiger Belohnung, nicht nur Lob. Anfangs war der Reiz noch so stark, dass sie auf den Marker nicht reagiert hat, also hab ich das Leckerlie reingestopft, ohne dass sie sich umgedreht hat.

Danach war der Ablauf: Hund schaut weiter zum Reiz -> Marker -> Umorientierung -> Leckerlie. Das führte dazu, dass sie die Katze kurz, quasi gezwungenermaßen angeschaut hat und sich dann immer schneller umorientierte, weil sie die Belohnung wollte. Die Katze an sich war dann aber nicht mehr interessant. Funktioniert bislang nur bei ruhigen Katzen und stehenden Rehen. Sie hetzt gerne und Bewegung ist unser Endgegner

Ben_auch_mal_hier Bei uns gibt es eine Unterscheidung je nach Reiz - bei Fremdhunden muss ich beispielsweise auch drauf achten, dass sie nicht zu lange schaut und sich in nonverbales Pöbeln hineinsteigert.

Ich kann mir vorstellen, dass sowas zu beachten bei zwei Hunden zu ziemlicher Gehirnakrobatik werden kann

Beim Belohnen soll das Timing ausschlaggebender sein als die Menge. Ich geh aber momentan wieder nach dem Motto „viel hilft viel“

Tatsächlich bin ich vom Strafen (verbal und körpersprachlich) fast komplett weg, weil es bei uns einfach keinen Lerneffekt hat, solange die Krawallnudel auch nur ein wenig aufgeregt ist. Ich kann Verhalten deckeln, aber die Aufregung dahinter bleibt.

Für mich waren Katzenbegegnungen ein ziemliches Aha-Erlebnis. Monatelang hab ich mich daran abgearbeitet, dem Hund klar zu machen, dass Katzen sie nichts angehen, inklusive Alternativverhalten beim Passieren. Dann hab ich ein paar mal das Angucken der Katze stumpf gemarkert und konnte quasi zusehen, wie das Interesse für Katzen dahingeschmolzen ist.. zumindest solange sie nicht rennen Ich schätze, da muss man einfach seinen Weg finden.

Zitat von flying-paws

Achja, und bei ganz jungen Hunden darf man mal Futter ausstreuen, wenn der Hund einen anguckt. Aber nicht reden und nicht aus der Hand geben. (Hab nicht gerafft warum. Aber hab einiges nicht gerafft, insofern ... )

Wenn ich an die Videos denke, die ich von ihr gesehen habe, würde ich sagen, sie nutzt positive Verstärkung gezwungenermaßen weil sie funktioniert, aber eigentlich entspricht es nicht ihrer Philosophie, den Hund zu „belohnen“. Schätze, mit Futter streuen und der Betonung, dass sie natürlich auch keine Massen an Leckerlies dabei hat, kann sie für sich vereinbaren, dass Hunde wie alle anderen Tiere auch u.a. über Konditionierung lernen.

Klingt fieser als gewollt aber ich empfinde ihre Videos als irgendwie düster, was den Umgang mit Hunden angeht.

Anne_Boleyn Ich kenne das zu gut, dass diejenigen mit den durchsetzungsstärkeren und selbstsicheren Hunden einem gerne einreden, man selbst sei zu übervorsichtig. Lass dir das nicht einreden, dein Bauchgefühl scheint da ganz richtig zu sein und selbst wenn nicht - ganz egal, denn du entscheidest welche Art von Interaktionen deines Hundes mit anderen du möchtest.

Meine Hündin mag es nicht, von fremden Hunden bedrängt oder angerempelt zu werden. Sie kommuniziert das deutlich aber wenn der andere Hund nicht reagiert, helfe ich ihr, gehe dazwischen oder bitte die Besitzer, zu intervenieren.

Mir hat im Umgang mit den Besitzern geholfen, zu benennen, was wirklich das Problem ist. Nicht „Entschuldigung, mein Hund ist schüchtern“ sondern „mein Hund kann unhöfliche/aufdringliche/unerzogene Hunde nicht leiden“ das ist nämlich ihr gutes Recht, diese mobbenden, ihre Kommunikation ignorierenden Rüpel blöd zu finden.

Dein Ares (so ein hübscher ) ist in der Situation zu einem mit dem Schmerzreiz verbundenen konditionierten Stimulus geworden.

Ihr könnt also simple Gegenkonditionierung versuchen und erst seinen Anblick, dann zunehmend seine Nähe mit positiven Reizen verknüpfen. Da sie noch Futter annimmt, bietet sich das an.

Kennt die Hündin ein klares Markersignal?

Wenn ja, würde ich erstmal jeden selbstständigen Blick in seine Richtung markern und hochwertig belohnen. Erst wenn ihr merkt, dass sie sich dabei wieder absolut wohl fühlt, könnte man die Distanz zwischen den Hunden langsam abbauen und wieder jedes aufsuchende Verhalten (Blicke, Nachschnüffeln) markern.

Wäre zumindest mein Weg.

Gemeinsame Spaziergänge ohne erneuten „Vorfall“ löschen die konditionierte Verbindung auch, aber mit gut gemachter Gegenkonditionierung sollte es schneller gehen.

Es tut so gut zu lesen, dass Leinenführigkeit auch anderen nicht leicht fällt

Meine Suli ist eine inzwischen 2-jährige Tervuerenhündin und Leinenführigkeit ist eine unserer absoluten Schwächen. Zu unserer Verteidigung - wir haben nie so richtig konsequent geübt, weil viel Freilauf oder Schlepp, aber ich gehe das Thema jetzt an. Ganz sicher!

Ansonsten ist sie eine perfekt in unseren Alltag passende, recht unkomplizierte Flauschrakete

Wir haben noch ein Thema mit Aufregung, u.a. bei Hundebegegnungen und sie bringt ordentlich Jagdtrieb mit. Stehende Rehe verlieren so laaangsam ihren Reiz, aber sobald Bewegung reinkommt, ist Umorientierung noch seeeehr schwierig und ohne Sicherung wäre sie wohl weg.

Von Fremden lässt sie sich häufig ungerne anfassen, da habe ich versäumt dran zu arbeiten und das will ich auch noch angehen.

Ansonsten sind Dinge wie Alleinebleiben, Besuch, Trubel am Gartenzaun, Spaziergänge mit anderen Hunden, Freilauf, Stadtbummel, Kinder, Campen usw. meistens ganz easy. Sie kann feinfühlig sein und gleichzeitig ein knallharter Wüterich, ich liebe das (und manchmal verfluche ich es auch )

Aber ich habe doch das Gefühl, dass wir noch ein ganzes Weilchen an „Junghundethemen“ arbeiten werden. Beruhigend, dass hier noch einige in ihrem Alter unterwegs sind.

Zitat von Helfstyna

Beim Thema Tierschutz in entsprechenden Ländern wäre der Vorwurf allerdings: "Du bist als Welpenkäufer schuld daran, dass im Tierheim Hunde sterben müssen."

Hm. Ich hätte den Vorwurf eher in Richtung "Anstatt die schon vorhandenen Hunde zu unterstützen, lässt du dir einen Hund nach persönlichen Wünschen nachproduzieren" verstanden und der ist doch aus einer gewissen Perspektive legitim. Natürlich kann ich argumentieren, dass TS-Hunde weniger wahrscheinlich in mein Leben passen, aber im Grunde sind das Argumente, die auf meiner Bequemlichkeit und meinen Bedürfnissen aufbauen (was ich wie gesagt für vollkommen normal und in Ordnung halte). Die mögliche Antwort auf so einen Vorwurf wäre dann "Stimmt, aber weil es so besser in mein Leben passt, wird es mir und meinem Hund damit besser gehen."

Ich bin leider nicht besonders gut darin, meine Gedanken schriftlich auszuformulieren. Ich finde nur, dass es kaum möglich ist, über moralische Vorstellungen zu diskutieren und dabei eindeutige Antworten oder ein "Umdenken" zu erwarten.

Mein Gedanke zu Zucht vs. TS ist eher, dass das Problem nicht darin liegt, dass Menschen, die Hunde wollen, keine aus dem Tierschutz holen, sondern dass so viele Hunde/Tiere aus unterschiedlichsten Gründen im Tierschutz landen. Diese Probleme werden auch dann nicht behoben, wenn jeder Mensch mit Hundewunsch einen TS-Hund aufnimmt. Aber das ist eben meine Perspektive.

Zitat von Javik

"Ich finde es nicht richtig Fleisch zu essen."

"Wer Fleisch ist unterstützt Tierleid."

Du merkst den Unterschied?

Das ist jetzt nicht persönlich auf deine Aussagen bezogen, sondern nur als passendes Beispiel - ich finde nämlich beide Aussagen stimmig und okay. Wer Fleisch isst, trägt doch zu Tierleid bei. Das lässt sich auf viele Bereiche unseres Konsums und unseres Lebens generell ausweiten. Wer Kaffee trinkt, wer Kakao isst, wer seinen Katzen Freilauf gewährt, wer nicht absolut nachhaltige Kleidung kauft... Unser Lebensstil hat einfach teilweise sehr negative und ausbeuterische Auswirkungen auf andere Lebewesen bzw. auf die Umwelt. Natürlich überzeugt man mit solchen Aussagen nicht, aber nicht alle haben den Anspruch, ihre Mitmenschen zu überzeugen. Solche Formulierungen lösen als allererstes eine starke kognitive Dissonanz aus, weil jeder von uns ein eher unrealistisches Selbstbild hat. Jeder Mensch möchte von sich behaupten "ich bin nicht so ausbeuterisch/egoistisch/unmoralisch" wie der Rest. Stimmt nur leider nicht; im Schnitt sind wir alle all das mehr oder weniger durchschnittlich stark.

Ich finde Zucht in jetzigem Ausmaß auch moralisch fragwürdig, generell die riesige Industrie und den Lifestyle, der sich um die Haustierhaltung gebildet hat. Aber auch im Tierschutzbereich finde ich nicht alles richtig und stimmig. Ich hab selbst einen Hund vom Züchter und ich würde mir immer wieder einen Zuchthund holen, wenn ich finde, dass es passt, einfach weil es meine egoistische Entscheidung ist, einen solchen Hund haben zu wollen und das ist doch auch okay

Zur Ausgangsfrage: ich kann mich schon in Perspektiven hineinversetzen, aus denen das Züchten von Hunden unmoralisch ist. Gleichzeitig denke ich aber auch, dass Tierschutz und Hundezucht eher zwei nebeneinander stehende Phänomene sind und gar nicht so miteinander verbunden sind, dass es ein klares Entweder-Oder geben muss. Macht auf mich aber auch nicht den Eindruck, als wolle diese Person auf Twitter überhaupt darüber diskutieren.