Grundsätzlich ist es für Rüden, auch intakt, möglich einander nicht total kacke zu finden. Und sogar richtig zu mögen.
Meine Junghunde lieben fast alle Rüden die sie treffen. Und Kastraten findet Geri unglaaaaaublich toll. Aber sie sind selbst noch sehr jung (werden bald 1 Jahr alt). Deswegen lege ich da meine Hand nicht für ins Feuer dass es auch später so bleibt.
Aber mein Lieblingsspitz aus dem Spazierrudel hat sein Jahren Rüden als Freunde, auch intakte. Einige mag er aber auch gar nicht.
Alles anzeigenAh, okay. Nö. Ich hab die Fotofunktion gezückt wegen der Körpersprache. Und die jeweilige Situation danach aufgelöst.
Sorry, Deinen letzten Beitrag habe ich übersehen, hatte aber ja schon allgemein was dazu geschrieben. Es ist der Kontext. Und die Interaktion beider Hunde. Ein Beispiel von uns:
Wenn Lilly hier anfängt, Ronja zu putzen, dann ist das eine Belästigung. Schnurz, wie Lilly das meint (und Lilly war ein Hund, der sich gerne körperlich herangeschleimt hat). Ronja will das nicht. Nie. Weiß ich, weil ich die Hunde kenne. Das musste in der Anfangszeit mit unserer Hilfe klargemacht werden. Lilly kann ihre Zärtlichkeitsanfälle bei uns abreagieren, aber Ronja wird in Ruhe gelassen. Ronja hat das klargemacht und wir haben eingegriffen, wenn Lilly sich blind und taub stellen wollte.
Hat jahrelang gut geklappt. Jetzt ist Ronja mittlerweile sehr alt, wird schwächer und hat nicht mehr ganz die beeindruckende Präsenz wie früher. Gleichzeitig hat sie ein kleines Geschwürchen, das gelegentlich aufreißt. Lilly hat - ich vermute dadurch - wieder öfter das Bedürfnis, Ronja abzuchecken und zu pflegen.
Das muss nicht „böse“ gemeint sein (wobei ich da schon einen Anteil mobben sehe). Es sieht auf den ersten Blick auch sehr liebevoll, „pflegerisch“ aus. Aber Ronja mags nicht mehr als früher auch. Also wird das von uns unterbunden. Ich lasse es ganz selten mal testweise laufen. Und dann merkt man schon, dass die Luft zwischen den beiden etwas mehr knistert, Lilly auch versucht, sich an Ronjas sakrosankten Platz neben dem Fernseher zu bewegen - was Ronja auch mit ihren fünfzehneinhalb immer noch energisch abwehrt. Das ist nicht kurz vor der Beißerei. Aber es wird schon eine neue Interessensaushandlung versucht
Und möglicherweise ist auch Lilly durch die Veränderung verunsichert ist und will sich darüber neue Sicherheit ziehen. Als Alternative gibts hier mehr Einzelinteraktion von uns mit ihr.
Ich mag das nicht laufen lassen und schon gar nicht, dass die das „unter sich klären“, also wird hier reguliert. Worauf die Leute im anderen Thread ja völlig verzichten wollten.
Ich habe bei Freki auch immer unterstützend eingegriffen, wenn ich merkte, dass ihr die Kontaktversuche (alle wohlgemerkt freundlich und meistens auch unterwürfig) der Jungs gerade nicht recht sind. Sprich - ich habe ihre wohlverdiente Ruhe beschützt 🤣 Aber sie war nicht immer abgeneigt und hat auch von sich aus Kontakt zu den Welpen/Junghunden aufgenommen. Aber wenn sie auf die beiden keinen Bock hatte, zeigte sie das auch deutlich.
Auch bei den Jungs selbst merkt man es, falls es einem gerade nicht recht ist. Und der andere reagiert meistens auch prompt und beendet die Annäherung. Wenn das mal nicht perfekt klappt dann trenne ich eben oder mein Mann. Das kommt aber nur sehr selten vor, dass wir uns einmischen müssen.
Wenn die beiden Kontakt haben, dann also nur wenn und weil beide es wollen. Kann auch in so einer Konstellation (wo Kontaktbestreben beiderseits vorhanden ist) trotzdem Konfliktpotenzial stecken?
Hehe, ich übe „Langsam“ vor allem für spätere Zughundtätigkeit ein 🤣 Das ist der Hauptgrund warum ich bei Geri soviel mit der Leinenführigkeit und vielen Leckerlis trainiere - er muss viiiiel mehr Kommandos lernen und auch besser differenzieren können als meine anderen Hunde, und soviel Konzentration ohne Belohnung aufzubringen wäre nicht möglich. Und vor allem darf ich ihm nicht komplett verbieten zu ziehen, sonst habe ich es etwas schwieriger nachher wenn er im Zuggeschirr dann doch ziehen soll.
Bei Freki hab ich eine total narrensichere aber öde Methode angewandt bei der Leinenführigkeit (Ich Doofi kam erst später drauf Kommamdos in anderen Sprachen auszuprobieren… sie beherrschte ein perfektes tschechisches „Fuß“ 🤣). Nämlich immer stur stehenbleiben wenn der Hund zieht. Und das sehr, sehr beharrlich. Dauerte 1-2 Wochen und dann war sie leinenführig. Ich hab IMMER die Schleppleine genommen wenn ich diese Methode nicht benutzte, um ihr Möglichkeit zu geben sich nicht nur im Garten sondern auch beim Strecke machen (war ja ein halber Husky 🤣) frei zu bewegen. Aber ehrlich gesagt… die Methode ist wirksam aber öööööde… soviel rumstehen…
Ich hab jetzt angefangen den Thread zu lesen mit der Schäfi-Ridgeback-Spitz-Hündin und dem Dackel-Russel-Rüden. Woah… da ist die Situation aber auch schon ohne Kontaktliegen etc. nicht so ohne gewesen.
Phonhaus - tolle Bilder! Meinst du das ironisch mit dem „unentspannt“ oder ernst?
Ähm - schon ernst. Ich meine, da ist jetzt nicht 5 vor 12 oder so, die betroffenen Hunde haben sich noch nie auch nur ansatzweise in der Wolle gehabt. Aber da wird nicht freundschaftlicher Kontakt gepflegt, sondern geschleimt (Bild 1), belästigt (Bild 3) und gestänkert (Bild 2).
Ich war mir vor allem wegen des „Versuchsleitereffektes“ nicht sicher - also ob die Mimik und Gestik der Hunde auch durch das Fotografiert werden verändert wird, weißt du was ich meine? Sowohl Freki als auch Geri reagier(t)en nervös - mit Anspannung und Beschwichtigung - auf eine auf sie gerichtete Linse. Deswegen habe ich nachgefragt 😊
Entspannt sieht das für mich nicht aus. Aber mein Gedanke war - es wäre theoretisch auch möglich gewesen, dass der jeweils „unentspannter“ schauende Hund wegen dem Fotografiert werden so schaut. Bevor ich da irgendwelche falschen Schlüsse ziehe frage ich lieber nach ☺️ Wenn die Hunde schon vor dem Fotomoment so waren ist es ziemlich unentspannt 😬
Ich hab jetzt angefangen den Thread zu lesen mit der Schäfi-Ridgeback-Spitz-Hündin und dem Dackel-Russel-Rüden. Woah… da ist die Situation aber auch schon ohne Kontaktliegen etc. nicht so ohne gewesen.
Phonhaus - tolle Bilder! Meinst du das ironisch mit dem „unentspannt“ oder ernst?
Edit: hier mal ein Beispiel wie bei uns „unentspanntes“ Kontaktliegen aussieht:
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Da hat Garmr schlafen wollen, Geri wollte spät abends noch spielen, weil er an dem Tag zu viel Abenteuer hatte und überdreht war. Geri ist dadurch unentspannt gewesen und hat rumgewuselt - Garmr war leicht genervt, blieb aber stoisch - und am Ende hat Geri ihn in Ruhe gelassen und gepennt.
Und das ist eine entspannte Version, beide schlafen tief und fest.
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Riesige Welpen Deutsche/Altdeutscher Schäferhunde - King Shepherd
Unsere Hündin hat 10 kräftige Schäferhundwelpen zur Welt gebracht. Die Mutter wiegt 45 kg und der Vater 60 kg. Sie werden riesige königliche Schäferhunde sein, mit schönen langen Haaren und einem wunderbaren Charakter.
9 Welpen haben bereits ein neues Zuhause gefunden. Es wartet noch eine Hündin auf neue Besitzer. Die Welpen wurden am 27.03.2021 geboren. Die sind entwurmt, haben alle Impfungen und sind sofort abholbereit. Die Mutter steht selbstverständlich zur Besichtigung vor Ort zur Verfügun
Wir haben eine Wohnung in Berlin, deshalb können wir eventuell die Hunde zu neuen Besitzern, die in der Umgebung wohnen, bringen könne
Aufgrund des großen Interesses an Welpen kontaktieren Sie uns bitte erstmal per Privatnachricht. Wir werden uns so schnell wie möglich bei Ihnen melde
*Die letzten beiden Fotos zeigen die Eltern.
45 und 60 kg??? Was sollen das für Mordsviecher sein, wo ist das noch funktional? Das ist doch irre ... das hat mit dem sportlichen Schäferhund doch rein gar nichts mehr zu tun
Das kann doch gar nicht gesund sein 😭
Könnte man also aus der Körperhaltung der Hunde herauslesen, welche Art Kontaktliegen auf Konflikte hinweist?
Bei unseren Kandidaten ist es abwechselnd, wer initiiert. Manchmal wird dabei geputzt und geschmust und manchmal nur Rücken an Rücken oder Po an Po gepennt. Jeder kann die Situation jederzeit verlassen ohne dass der Andere da irgendwie aufgeregt reagiert.
Wie erkennt man die Konfliktankündigung bei solchen Sachen denn?
Anhand der Körperspannung und der Mimik kann man Konflikte grundlegend gut erkennen. Bei Dino seh ich das inzwischen sehr gut, wenn er eine Ressource hat und Masha zu nahe kommt - der Blick wird starr und hart, der Körper ist angespannt und man sieht das Weiße bei den Augen. Die Ohren sind dabei leicht nach hinten gerichtet.
Geht Masha wieder weg oder schreite ich ein, wird sein Blick wieder weicher, die Gesichtszüge entspannen sich und der Körper verliert an Spannung, er wirkt insgesamt einfach wieder weicher.
Ich hab aber auch eine Weile gebraucht, um die Feinheiten bei Dino zu erkennen und das Gesamtbild einordnen zu können.
Ob das auch aufs Kontaktliegen übertragbar ist, weiß ich nicht, ich vermute aber schon.
Hier gibt's unter den Hunden halt kaum Kontaktliegen, daher kann ich nur mutmaßen. Höchstens zwischen Dino und Bonny im Auto, weil die auf der Rückbank halt auch nicht unendlich viel Platz haben, da liegen die dann auch mal Po an Po und dösen. Das geht da dann halt nicht anders, aber da wirken auch beide Hunde entspannt.
Dino und Masha liegen manchmal ganz zufällig nah beieinander, wenn beide bei mir im Bett sind. Die berühren sich da aber auch nur ganz selten, also Kontaktliegen ist das für mich dann nicht.
Ja, solche und ähnliche Konfliktsignale kenne ich von meinen Hunden auch in Bezug auf Ressourcen.
Beim Kontaktliegen oder Pflege zeigen sie diese Mimik aber nicht. Da sind die Gesichter entspannt und die Augen „weich“, oft auch genüsslich geschlossen (z.B. wenn einer dem anderen das Ohr zum Auslecken hinhält und der andere dann putzt - sie wirken dabei fast schon als würden sie gleich dahinschmelzen). Es wird manchmal auch die Nase im Fell des anderen vergraben und dann so geschlafen. Auch Pfoten werden gegenseitig geputzt. Wenn sie sich länger nicht gesehen haben (zum Beispiel wenn einer Gassi war und der andere zuhause), belecken sie sich an den Schnauzen zur Begrüßung und derjenige der Zuhause war beschnuppert den anderen sehr intensiv um die mitgebrachten Gerüche zu „lesen“. Sie machen auch einige für Menschen unappetitliche Sachen, wie sich gegenseitig im Intimbereich sauber machen und am Po, und sich nach dem Essen gegenseitig die Reste aus den Zähnen ausschlecken. Sie scheinen auch beide daran interessiert zu sein, also es geht nicht nur von einem davon aus.
Ich mache mir aber natürlich trotzdem Gedanken, da es ja zwei gleich alte intakte Rüden sind und beides eher physische veranlagte, ernste Rassen (bzw. bei Geri ein Mix aus solchen).
Mich würde das sehr interessieren mit den Zitaten!
Was ich bisher gehört/gelesen habe:
- Hunde würden sich am besten verstehen wenn sie nur „nebeneinander“ leben und kaum Kontakt aufnehmen.
- Körperkontakt sei ein Konfliktsignal (etwas ist „ungeklärt“)
Wie gesagt, das klingt für mich total kontraintuitiv 🤷♀️ Zumal der Hund vom Wolf abstammt und innerhalb eines Wolfsrudels sehr viel Körperkontakt besteht.
Außerdem müsste man dann folgerichtig schließen dass auch Körperkontakt zum Halter auf Konfliktpotenzial hinweist, oder? 😱
Naja, es wurde ja schon mal gesagt: es kommt auf die Intention des Hundes an.
Nicht jedes Kontaktliegen weist auf Konfliktpotential hin. Da ist sicher auch viel von der Situation selbst abhängig. Es kann aber eben ein Zeichen für einen Konflikt unter den Hunden sein, wenn z. B. von einem Hund besonders oft dieses Kontaktliegen ausgeht. Kann, muss aber nicht.
Ich denke, es ist da auch wie beim Spiel unter Hunden: wenn die Rollen regelmäßig gewechselt werden, also mal der eine, mal der andere der Hase oder der Jäger ist, dann ist es ein ausgeglichenes Spiel.
Wenn Hund A und B sich mit dem Initiieren des Kontaktliegens abwechseln und jeder jederzeit ohne Stunk weggehen kann, seh ich da keinen Grund zur Sorge.
Beispiel, aktuell aus dem Leben gegriffen: ich liege gerade mit einer Schüssel Chips auf dem Sofa. Dino liegt eingerollt mit Körperkontakt neben mir und döst. Zeigt kein Interesse an den Chips, Körperhaltung ist insgesamt entspannt. Kopf liegt von der Chipsschüssel abgewandt.
Es ist sehr unwahrscheinlich, dass er mit mir kontaktliegt, weil er im Konflikt mit wasweißich ist.
Der liegt schlicht neben mir, weil er grade Lust auf Kontaktliegen hat. Dass ich dabei halt auch gerade Chips esse, ist zweitrangig.
Könnte man also aus der Körperhaltung der Hunde herauslesen, welche Art Kontaktliegen auf Konflikte hinweist?
Bei unseren Kandidaten ist es abwechselnd, wer initiiert. Manchmal wird dabei geputzt und geschmust und manchmal nur Rücken an Rücken oder Po an Po gepennt. Jeder kann die Situation jederzeit verlassen ohne dass der Andere da irgendwie aufgeregt reagiert.
Wie erkennt man die Konfliktankündigung bei solchen Sachen denn?
Ich hätte auch gern einen für meine Hunde. Aber mein Mann hat da ein ziemlich gutes Argument dagegen gebracht: Mückenzuchtanlage 😬. Trotzdem interessiert mich das Thema weiterhin also schließe ich mich hier dir an und hoffe dass du viele Antworten bekommst 😍
Alles anzeigenAndererseits ist natürlich die Frage, wie schlimm die Hunde des erwähnten Mannes sich wirklich zofften und ob sie, wenn er sie nicht trennen würde, auch so wieder zur Ruhe kommen würden untereinander. Manche Rüden finden Stunk super und können mit den Wunden auch leben. Würde ich persönlich bei meinen Hunden aber nicht so cool finden.
nur kurz darauf: das war schon echt ernst. Der Mann war sich sicher, dass die jungen Rüden da Tötungsabsicht hatten. Und den Verletzungen nach zu urteilen sah das auch so aus, der alte war halt ein Riese mit sehr dickem Fell, ich glaube, dass ihn das letztlich gerettet hat.
Mein Freund meinte, dass er so einen Kampf zwischen Hunden noch nie gesehen hat, nur was man so aus den 90er-Jahre Dokus von Kampfhunden kennt. Ich selbst hab's ja nicht gesehen. Es klang übel - aber vieles was übel klingt, ist ja oft nicht wirklich gefährlich, deshalb kann ich dazu keine genauen Angaben machen.
Naja, back to topic - in dem anderen Thread wurde herausgestellt, dass das beieinander Liegen und die gegenseitige Körperpflege (das war ein Dackel-Terrier und ein Schäfer-Spitz-Ridgeback, glaube ich) als Problem gesehen werden müssten. Aber aus den Beschreibungen des Halters ging nicht hervor, ob das ein 'kontrollierendes' oder 'nähestiftendes' Kontaktliegen war. Auch wenn er nicht in der Lage gewesen wäre, das zu differenzieren - ich weiß auch nicht, ob ich das wäre - und ich bin zwar kein Profi, aber ne Vollfritte bin ich auch nicht.
Da klang es in den Kommentaren meiner Empfindung nach eher so, als sei Kontaktliegen per se problematisch.
Vielleicht kopier ich die entsprechenden Zitate mal hier rein, wenn ich die Muße finde. Ich will da jetzt echt mal mehr zu wissen.
Mich würde das sehr interessieren mit den Zitaten!
Was ich bisher gehört/gelesen habe:
- Hunde würden sich am besten verstehen wenn sie nur „nebeneinander“ leben und kaum Kontakt aufnehmen.
- Körperkontakt sei ein Konfliktsignal (etwas ist „ungeklärt“)
Wie gesagt, das klingt für mich total kontraintuitiv 🤷♀️ Zumal der Hund vom Wolf abstammt und innerhalb eines Wolfsrudels sehr viel Körperkontakt besteht.
Außerdem müsste man dann folgerichtig schließen dass auch Körperkontakt zum Halter auf Konfliktpotenzial hinweist, oder? 😱
