Zucht: Kritikpunkt Ausstellungswesen/ Qualzucht/ Inzestzucht

Zum Glück sind wir hier in der Masse noch nicht so irre wie manch Engländer in der Rassehundezucht.

Aber auch hier ist nicht alles Gold, was glänzt.
Bei meiner Rasse bin ich auch nicht wirklich glücklich. Züchter, die sich wirklich bemühen, die gibt es. Nur die Vorgaben vom Verein, die sind lächerlich. Die Ansätze sind da, aber sie werden eben auch nur im Ansatz belassen. Wir haben einen Wesenstest, freiwillig... Eine Augenuntersuchung, freiwillig... Dazu wird ein Gebrauchshund gezüchtet, der keine Arbeitsprüfung braucht.
Und da fangen dann die Probleme an.
Die Zucht klafft auseinander. Es gibt eine Schönheitszucht, die anatomisch gar keine große Leistung mehr bringen kann und eine kleine Leistungszucht, die optisch arg abweicht. Beides ist nicht gut, beides entspricht nicht dem Standard.
Dann macht ein Teil der Züchter alles, was heute möglich ist, der andere Teil erfüllt nur die Mindestvorgaben. So verbessert man die Gesundheit nun auch nicht nachhaltig.

Übrigens das mit den Mäusen ist logisch. Konsequente Inzucht deckt Gendefekte auf. Nimmt man alle betroffenen Tiere konsequent aus der Zucht erhält man irgendwann eine gesunde Population. Dann kann nur noch durch Mutation etwas schiefgehen.
Das Wissen ist übrigens gar nicht neu. Schon in den Anfängen der hundezucht war es üblich vielversprechende Linien stark inzuzüchten, einerseits damit man die Merkmale festigt, andererseits um Defekte aufzudecken.

LG
das Schnauzermädel

Als Ergänzung stelle ich mal einen kleinen Auszug der Ahnentafel meines Rüden ein, wenn man bis in die 20er und 30er Jahre zurückgeht

I. Eltern II. Groß-Eltern III. Urgroß-Eltern IV. Ururgroß-Eltern

____________________________________?_________________?
______________________________________________________?
_____________Ruppi Strupp
____________________________________?_________________?
______________________________________________________?
Ex Dönberg
_______________________________ Arras Dönberg _________Leo Wittenhof
_______________________________________________________Lady Wittenhof
_____________Doris Dönberg
_______________________________Lady Wittenhof _______Bob Mühlenplatz
_____________________________________________________Centa Wittenhof

____________________-____________Ruppi Strupp___________?
________________________________________________________?
______________Fred Dönberg
_________________________________Doris Dönberg_______Arras Dönberg
_____________________________________________________Lady Wittenhof
Asta Elisenheim
_________________________________ Ruppi Strupp___________?
_________________________________________________________?
_______________Fanni Dönberg
__________________________________Doris Dönberg_______Arras Dönberg
_______________________________________________________Lady Wittenhof

Leider etwas unübersichtlich, aber wenn man genau draufschaut, schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen. Also das Produkt einer Vollgeschwisterverpaarung verpaart mit einem einem weiteren Geschwister aus einem anderen Wurf. Davor war aber auch bereits eine Vollgeschwisterverpaarung und eine Verpaarung Mutter Sohn.
Das ist nur ein Beispiel, meine Hündin geht im Prinzip auf 4 Hunde zurück.
Der Anfang der Reinzucht war Inzucht.

LG
das Schnauzermädel

Ich bleibe mal bei meiner Rasse, da kenne ich mich wenigstens halbwegs aus.

Wenn man versucht den Ursprung der Riesen zu ergründen, dann landet man in einer Sackgasse. Anfang des 20. Jahrhunderts wurde der erste Riese auf einer Ausstellung gezeigt. Was der damalige "Schöpfer" da alles verpaart hat um diesen Hund zu erhalten, bleibt im Dunkeln. Dann wurden an einigen Orten in D solche Hunde nachgezüchtet, was da alles gemixt wurde, ein Geheimnis.
Die Züchter waren "Großzüchter", viele Hunde, viele Würfe. Was nicht das erwünschte Ergebnis brachte, wurde eben verschenkt oder getötet. Die Einstellung zum Hund war ja eine ganz andere. Inzucht, bzw. Inzestzucht war das Mittel der Wahl.
Aber, neuere Ergebnisse zeigen ja, dass die starke Inzucht gar keine so hohen genetischen Verluste bringt, wie bisher angenommen.

Ein gutes Beispiel ist ja der Goldhamster. Die gesamte Population in Gefangenschaft stammte über 40 Jahre lang nur aus einer Mutter und ihren Kindern. Erst danach wurden ab und zu Wildfänge eingekreuzt.

LG
das Schnauzermädel

Ja, Goldhamster haben eine erhöhte Tumorneigung. Aber warum die genau besteht, das bleibt im Dunkeln. sicherlich erhöhen sich solche Neigungen bei Inzucht bei einem Teil der Population, anders geht es gar nicht. Nur könnte es sein, dass die Erhaltung dieser Eigenschaft erwünscht war, weil Hamster in erster Linie Versuchstiere waren, bevor ihre Heimtierkarriere begann. Oder es wurde nie beachtet, weil sie als Versuchtier eh vorher "verbraucht" waren.

Der Urschnauzer ist der (Mittel-)Schnauzer. Den gab es wohl schon sehr lange unter Bezeichnung rauhhariger Pinscher als "Landschlag". Die Vergrößerung und die Verkleinerung sind aber moderne "Kunstprodukte".
Ursprung war der Schnauzer, wahrscheinlich mit Schäferhunden, Großpudeln und Doggen gemischt. Aber die Leute waren damals verschwiegen und zeigten erst den fertigen Hund. Ende des 19. Jahrhunderts werden solche Schnauzer erstmals erwähnt, den ersten Zuchtbucheintrag gab es 1910.
Später kamen sehr große Mittelschnauzer dazu um die Farbe pfeffer-salz auch beim Riesen zu bekommen, ursprünglich waren die nämlich alles von schwarz bis senffarben.
Übrigens auch sehr interessant, der Auszug der Ahnentafel meines Rüden aus dieser Zeit besteht nur aus Riesen pfeffer-salz, irgendwann wurde diese Linie schwarz weitergezogen.
Sehr selten fallen auch heute noch Hunde, die weiße Abzeichen haben, hellbraun sind oder, aber da ist wirklich extrem selten,ein Pinscherling. Das ist ein kurzhaariger Schnauzer mit viel filigranerem Knochenbau, der selbst von einem erfahrenen Zuchtrichter nicht als Schnauzer identifiziert wird.

LG
das Schnauzermädel

Beim Wellensittich hat man ein ähnliches Phänomen wie beim Goldhamster: Die Tiere, die hier leben, sind alle Nachfahren relativ weniger Wildfänge, in den letzten Jahrzehnten wurde nix mehr aus Australien importiert.
Früher wurden Wellis mal 15-20 jahre alt, heute sterben 80% der Wellis mit 5-8 Jahren an Tumorerkrankungen.

Anderseits stammen nach Genanalysen alle Dingis von einer Hand voll Ursprungstiere ab - trotzdem sind sie sehr gesund und langlebig.

Unser Tierzuchtprof war der Meinung, dass die harsche Selektion den Unterschied macht.

"Schlechte" Gene sind ja nicht immer nur die, die man relativ schnell bemerkt, weil sie Missbildungen oder Krankheiten hervorrufen.
Auch schlicht und einfach ein verminderte Abwehr bei Infektionskrankheiten kann auf eine mangelnde Varianz bei den Genen schlissen lassen, die für die Bildung von Abwehrkomplexen zuständig sind - je mehr verscheidene ein Tier davon hat, desto besser.
Oder vermindert Fruchtbarkeit (mangelhafte Libido und Potenz bei beiden Geschlechtern). Oder schlechte Futterverwertung. Oder genrelle Lebensschwäche (mangelnder Saugreflex bei Welpen).
Wenn nun aber, wie das die Natur mit den Dingos nunmal gemacht hat, wirklich gnadenlos selektiert wird, dann bleiben trotz hoher Inzuchtkoeffizienten nur die "guten" Gene im Genpool. Während die Wellis bei besten Bedinungen (gute Nahrung, kein feindruck usw) sich auch fortpflanzen konnten, wenn sie in freier Wildbahn nicht den hauch einer Chance gehabt hätten.

Der Unterschied zwischen Inzucht wie die Natur sie macht (oder wie Wissenschafteler im Labor das tun, die kranke Mäuse auf die Tischkante hauen) ist halt was anderes als in der modernen Hundezucht.

Die Selektionskriterien sind da verschoben, nicht der fitteste im Sinne von am lebenstauglichsten kommt durch und vermehrt sich, sondern der "schönste" oder eventuell noch der schnellste, geschickteste, schärfste, whatever - und das muss auch nicht der gesündeste sein...
und dann wird Lineizucht halt schnell gefährlich, wenn auch der mickrigste Welpe noch durchgepäppelt wird und später in die Zucht geht, obwohl er 2 mal im Jahr nen schweren Infekt hat und ein Schluffi ist - weil er ja so hübsch und lieb ist.

Hei,

ich habe einen toller und auch hier gibt es verwandtschaften. gerade gestern habe ich herausgefunden, dass unser hund "verwandt" mit dem hund von ner bekannten ist. der opa ist von pepper der urururopa.
Die europäische zucht des tollers hat in den 80er jahren angefangen . die rasse kommt aus kanada und geht deshalb auf einige importe zurück. ansonsten ist die rasse in kanada aus mehreren jagdhundrassen entstanden unter anderem cocker und setter.

gehe ich weiter im stammbaum meines hundes, kommen manchen hunde 2 mal vor. das ist dann aber in der 8. und 9. generation geschehen. :/

ausserdem habe ich einen rüden gefunden, der 660 enkel hat. ein anderer rüde hat 10 würfe. heute ist es so, dass ein rüde nicht mehr als um die 65 nachkommen haben darf und bei hündinnen ist die wurfzahl festegelegt und es gibt mindest- und höchstalter.
hier in schweden ist es verboten mutter mit sohn oder vater mit tochter zu verpaaren. insgesamt wird mit der inzucht verantwortlich umgegangen in schweden beim toller. wobei das meine meinung ist. es wird auf jeden fall nach der verwandtschaft geforscht. der inzuchtkoeffizient ist niedrig. bei meinem hund ist er 0 über 5 generationen bei der über 90% der hunde im stammbaum bekannt sind. ausserdem sind die importe von tollern nach schweden dokumentiert.
ich werd mich sicherlich noch ein bisschen mehr mit dem thema beschäftigen. es ist ja doch ein sehr grosser bereich.

weiter ist hier in schweden beim toller ein trend abzusehen. es gibt mittlerweile linien, die für die jagd benutzt werden und es gibt auch die tendenz zu einer showlinie. Die population an tollern hier in schweden liegt bei 2000 hunden. ich glaube, das ist wesentlich mehr als in dtl.

so, das ist jetzt eine lange ausführung geworden und zudem noch zu einer rasse, die etwas seltener in dtl ist.

lg Sarah