Bei uns leben
6 Pferde (2 eigene)
6 Kühe (Sommergäste, gehören dem Nachbarn)
1 Hund
3 Katzen
2 Kaninchen
4 Meerschweinchen
1 Mama Katze mit 3 Kitten (eine bleibt, der Rest geht wieder zurück zu den Nachbarn, wenn groß genug)
diverse Mäuse, Tauben und Spinnen 
Dazu müsste es in diesem Sport aber ein Kommado zum Beißen geben, oder?
Auch wenn der Hund nicht explizit ein Kommando bekommt, so lernt er doch trotzdem, dass er nur in bestimmten Situationen bei ziemlich standartisierten Abläufen den Ärmel erbeuten darf und soll. Warum sollte man dieses Verhalten nicht auch auf den nackten Arm ausweiten und auf andere Situationen übertragen können? Kommando hin oder her. Das soll ja nicht heißen, dass der Hund das automatisch tut, im Gegenteil, solange es für ihn keinen Grund gibt, einen nackten Arm zu erbeuten, wird er es wohl eher unterlassen.
Ebenso wie ein Drogenspürhund eben Drogen anzeigt und keinen Sprengstoff, erbeutet der Schutzhund Ärmel, aber keine Menschen.
Dieser Hund ist viel zu jung für diesen Ausbildungsstand, der hätte mehr Zeit gebraucht, ihm fehlt einfach geistige Reife
Also würdest du bei diesem Hund also doch eher wieder einige Schritte zurück gehen? Woran machst du die fehlende geistige Reife fest? Doch nicht nur am Alter, oder?
xXSteffenXx
Würdest du also sagen, dass man einen Hund, der bereits gelernt hat, dass er jedes Beutestück zu jeder Zeit und egal in welcher Trieblage immer ohne "Widerrede" an seinen Besitzer abzugeben hat, nicht mehr gescheit aufbauen kann?
Ist es das, was Sascha mir sagen will?
Indem ich draufzeige?!
Ja, so in etwa.
Du lässt deinen Hund erst in eine Sache beißen z.B. das Target. Zeigt dein Hund das Verhalten sicher, dann gibst du ein Kommando drauf und dann beginnst du deinem Hund andere Dinge zu zeigen in die er ebenfalls beißen kann. Von alleine kommt er da eher selten drauf und wenn dann unterbindest du das in unerwünschten Fällen ja sofort, so dass sich das Verhalten gar nicht erst etabliert.
Und dieses "andere Objekte zeigen", das ist das was ich mit generalisieren meinte.
War das so verständlich?
Sicher, warum sollte er er das in diesem Stadium der Ausbildung tun?
Hm, ich mache ja keinen Schutzdienst, deswegen werde ich auch den Teufel tun das zu bewerten, aber für mich ist das absolut befremdlich.
Egal in welchem Stadium der Ausbildung muss mMn immer klar sein, dass das ganze bloß ein Spiel ist und ich dieses Spiel jederzeit beenden kann. Ich bin da ein Kontrollfreak, wenn du so willst
Hätte Sascha mir gegenüber ein solches Verhalten gezeigt, dann hätte ich an dieser Stelle sofort abgebrochen und zunächst einmal weiter am Ausgeben des Ärmels gefeilt, bevor ich ihn weiter aufbaue.
Wie gesagt, ich mache ja keinen Schutzdienst, aber dies ist meine übliche Vorgehensweise. Vergisst der Hund die Basics, dann geht es sofort drei Stufen zurück.
Dust Bunny
Wann führst du Kommandos ein? 
Wenn ich mit meinem Hund clickere, dann folgt ein Kommando erst, wenn mein Hund ein Verhalten sicher zeigt und dann fange ich an zu generalsieren.
Natürlich kann man jedem VPG Hund auch beibringen in den nackten Arm zu beißen, aber warum sollte er das von alleine tun? Es ergibt für ihn keinen Sinn. Ebensowenig wie es für einen Hund Sinn ergibt, statt in einen Dummy in einen Finger zu beißen. Wenn das so passiert, dann sind das in beiden Fällen Fehler im Aufbau!
schnauzermädel
Sehe ich das richtig, dass der Hund im Video den Ärmel nicht freiwillig seiner Besitzerin/Führerin hergibt? 
Verstehe ich wirklich nicht! Wie meinst du das?
Wenn deine Hunde alles sofort generalisieren, dann müssten sie doch sofort, wenn du ein reinbeißen in den Target clickerst in jegliche andere Objekte reinbeißen um einen Click zu bekommen.
Ebenso das Hüten, würde ein Hund das Hüten der Schafe sofort auf jedes andere Tier übertragen, dann wäre das kaum zu verantworten.
In der Regel ist es aber doch so, dass man einem Hund etwas neues an einem bestimmten Objekt/ in einer bestimmten Situaton zeigt und dann auf andere Momente überträgt. Natürlich generalisiert der eine Hund schneller als der andere und natürlich generalisiert ein Hund schneller je mehr Übung er darin hat und trotzdem muss jeder Hund immer bei jeder neuen Übung den Prozess der Generalisierung durchlaufen.
Ich lehne Schutzdienst doch gar nicht (mehr) ab
Nee, das meinte ich auch nicht. Ich frage mich nur, wo der Unterschied zwischen einem normalen Zerrspiel um z.B. eine Beißwurst sein soll. Warum sollte ein Hund, der gelernt hat, dass der Ärmel eine Beute ist eher in einen nackten Arm beißen als ein Hund, der nur Beißwürste als Beute kennengelernt hat?
Oh, kann man mit deinen Hunden dann überhaupt irgendeine Art von Dummytraining oder auch Hütetraining verantworten?
Ich finde ehrlich gesagt keinen großen Unterschied daran, ob ich mit meinem Hund ein Beutespiel um eine Beißwurst mache, oder um den Ärmel? Meinst du mein Hund sieht da einen Unterschied? In beiden Fällen geht es um ein genau definiertes Objekt, das es zu erbeuten gilt.
Wenn man Schutzdienst ablehnt, dann müsste man doch konsequenterweise auch jegliche Art von Zerrspiel ablehnen.
Sehen die VPG Hunde tatsächlich die Beute als Belohnung?
Beim Zerrspiel zumindest sieht Sascha nicht den Gewinn des Seils als Belohnung, sondern das Spiel selbst.
Ich glaube, er würde den Ärmel, wenn er ihn ergattert hat, auf dem schnellsten Weg zurück zum Helfer bringen, damit weitergespielt werden kann ...
Aber auch beim Clickern musst du erst generalisieren bevor der Hund an die verschiedensten Objekte tippt bzw. die aufnimmt.
Warum sollte ein Hund, der auf aufforderung in einen Dummy beißt, irgendwo anders reinbeißen?
Wenn ich zu Sascha sage: "Beiß da rein!", dann beißt er da rein, das hat aber doch nichts mit Schutzdienst zu tun.
Ich könnte Sascha auch beibringen in meinen Arm zu beißen, aber warum sollte ich das tun? Ein Zerrseil ist mir doch um einiges lieber und angenehmer.
Sag mal, wie viel Spielzeug hat der eigentlich?
