Beiträge von *Sascha*

Zitat von Morelka

Zitat von *Sascha*

Der Abbruch war anonym und hat bei diesem Hund (naja, rassetypisch jetzt auch nicht so ein Problem) ein lebenslanges Meideverhalten gegenüber Kaninchen und Hasen ausgelöst. Der war nicht panisch oder so, aber er wusste halt, dass so ein Hase ziemlich blöd ist und dieses Meideverhalten war eben nur an den Hasen, nicht aber an eine handelnde Person gekoppelt.

Willst Du damit sagen, dass der Hund diesen Schrecken von (Haus-)Kaninchen auf Hasen erweiterte? Das heisst also, er getraute sich auch nicht mehr, einen Hasen im Feld zu jagen, nur weil dieser ähnlich aussieht wie ein Kaninchen?

Bei dem Hund war es so. Wer weiß, was er in diesem Moment verknüpft hat, vllt das Hoppeln, ka. Der jagte auch nicht nur nicht, der klappte die Ohren nach hinten und meidete, wenn er einen Hasen traf.

Zitat von InaDobiFan

Genau wegen dieser Diskussion hätte man den Deckakt gar nicht zeigen sollen.

Selbst wenn man die Hunde absolut frei machen lässt, ist ein Deckakt nichts Schönes und ganz sicher nichts fürs Fernsehen.

Warum denn das nicht. Man kann doch Interaktion zwischen Hunden zeigen. Der Kritikpunkt ist doch, dass diese nicht stattfinden durfte!

Zitat

Es gibt kaum Hündinnen die den Rüden direkt drauf lassen, der muss sich erstmal Mühe geben, die setzen sich mehrere Male hin, schnappen ab usw… das gehört einfach dazu.

Genau, DAS gehört dazu. Hab ich in der Situation mit den Doggen nicht gesehen. Bzw. wurde von den Halterinnen dieses Verhalten versucht sofort zu unterbinden. Der Vorwurf der "Vergewaltigung" (wenn man das denn so nennen will) bezieht sich ja nicht auf den Rüden, sondern auf die beiden Damen, die die beiden Hunde festhalten und noch versuchen mit aller Macht das Glied selbst in die Hündin zu stopfen.

Zitat

Genauso wie die Dogge es auch gemacht hat.
Wobei die ja sogar mega nett und easy war, die hat sich nur leicht abgesetzt. Mehr nicht.

Was aber ja nicht gewünscht, sondern unterbunden wurde.

Zitat

Die Züchterin hätte die zwei kurz zusammen laufen lassen sollen, dann hätte es sicher funktioniert und es würde nicht so ausschweifend von Internet Profis diskutiert werden.

So, und wenn man das sogar denkt, warum tut man das denn nicht. Warum unterbindet man jedes Vorspiel sofort und fokussiert sich sofort auf den Deckakt?

Zitat von KayaFlat

Geht schon mit einmaligen Abbruch, auch ohne bereits gefestigte Beziehungsebene, wenn alle Parameter stimmen.

Verhalten wird beim ersten Versuch genau im richtigen Moment in einer so hohen Intensität abgebrochen, dass der Hund so nachhaltig beeindruckt ist, dass er genau dieses Verhalten für immer lässt.

Es ist aber sehr schwer, diese Parameter exakt zu treffen, weshalb ein solcher Abbruch eben grade kein Wundermittel ist.

Bei Kaya hat das mit dem Thema, der Hund soll nicht ins Bett funktioniert. Sie war den zweiten oder dritten Tag da und ich saß am Morgen noch im Bett. Ich seh wie sie ankommt, sich zum Absprung fertig macht und genau im Sprung kam ein lautes Nein, ein Stoß vor die Brust, so dass sie im Flug gestoppt wurde und sich überkugelt hat. Da hat sie gejault und sie fand das richtig blöd, ist auch kurz ins Meiden.

War wirklich in dem Moment weder schön für den Hund noch nett von mir.

Aber das Resultat war eben, dass seither das Bett als Tabu bei ihr markiert war. Das Tabu hält seit über 5 Jahren.

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Ist die Frage, ob diese einmalige Situation dieses Tabu seit 5 Jahren aufrecht erhält oder ob es mittlerweile nicht doch eure alltäglichen Regeln und eure gewachsene Beziehung ist. Wenn deine Hündin kein Meideverhalten mehr zeigt, dann würde ich eher auf letzteres tippen.
Beim Wolfsspitz war es übrigens eine Plastikgießkanne, die ihm von hinten über den Boden zwischen die Beine rutschte als er die Kaninchen "bestaunte". Der Abbruch war anonym und hat bei diesem Hund (naja, rassetypisch jetzt auch nicht so ein Problem) ein lebenslanges Meideverhalten gegenüber Kaninchen und Hasen ausgelöst. Der war nicht panisch oder so, aber er wusste halt, dass so ein Hase ziemlich blöd ist und dieses Meideverhalten war eben nur an den Hasen, nicht aber an eine handelnde Person gekoppelt. Das funktioniert also auch ganz ohne Beziehung dann, klar.

Also ich als Nichtzüchter fand den Deckakt total irritierend. Die Hunde durften sich ja nicht einmal kennenlernen. Wenn das tatsächlich der Normalfall ist, dann finde ich das falsch und abartig.

Zitat von Mehrhund

Zitat

Als der Hüti dem Hauskater nachsetzen wollte, bin ich aufgesprungen, habe ihn geblockt (ohne Berührung) und laut "NEIN" gerufen. Der hat sich so erschrocken, dass es nie wieder vorkam, ist aber auch ein Sensibelchen. Positiver/Neutraler Kontakt mit der Katze wird belohnt. Meideverhalten konnte ich nicht beobachten.

Authentisch, zum genau richtigen Zeitpunkt und so deutlich ernst, wie in deinem Fall.

Du willst nicht, dass dein Kater gehetzt, gemoppt, gebissen wird und fertig.

Man kann einem Hund gut beibringen dass NEIN bedeutet, dass wenn er jetzt sein Verhalten einstellt, es keine unangenehme Konsequenz gibt. Und das Abwenden dann, kann man belohnen.

Also „Nein“ ist die Ankündigung von Strafe. Und, wenn Hund das lässt, dann erfolgt Belohnung.

Und das was du da gesetzt hast muss „geübt“ werden.

Also das heißt nicht, dass man sich 3 mal am Tag auf den Hund stürzt, sondern das man NEIN an anderer Stelle „abfragt“.

Das Beispiel von: „Hund soll am Feldrand kein Gras fressen“, is immer in meinem Kopf.

Mal darf der Hund Gras knabbern, aber wenn grad der Düngewagen mit den Säcken mit dem Totenkopf drauf da langfuhr, darf mein Hund nicht mal am Grashalm schnuppern.

Und das übe ich. Mein „Nein“ setze ich so wahllos und willkürlich ein, wenn ich das übe, damit ich im Zweifel den Hund auch mal retten kann. Oder den Kater.

Das was du gemacht hast sollte für einensensiblen Hund für eine Hundeleben völlig ausreichen . Manche Hunde fragen noch mal nach und GANZ wichtig. Nicht jeder Mensch kann jeden Hund so einfach erziehen.

Ich habe bei meine verstorbenen Collie tatsächlich diese Klapperschellen nutzen müssen. Ein paar mal, dann war das Thema durch.

Aber das musste ich nur, weil ich ambivalent war beim Nein bei ihm.

Mein Ole wollte vor Jahren den alten Joe draußen umkrempeln. Ich hab gedacht, das dauert, bis ich das verbieten kann. Nö, ging ganz einfach.

Ich wollte das nicht, aus! Ein paar mal in den Weg Nein, reichte bei meinem weichen Olchen das Verhalten sofort und für immer einzustellen.

Schon meine Gedanken, dass ich jeden zu Mett häcksel, der den alten Joe umrennt, haben gereicht.

Schlimm finde ich, wenn Leute denken, jedes Nein, bedeutet Geschrei und Gewalt.Oder bringt den Hund in höchsten Stress.

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So ein sozialer Abbruch funktioniert aber eben nur, wenn man eine entsprechende Beziehung zu seinem Hund hat. Der Hund einen eben auch ernst nimmt. Das war bei dem Terrierfall bei Rütter aber ja eben nicht der Fall, auch nicht am Ende. Die Hunde haben zwar ein Verhalten eingestellt, die Besitzerin hatte aber trotzdem keinerlei Einfluss auf das Verhalten ihrer Hunde.

Zitat von Potato

Zitat von Wonder2009

Das hier gleich wieder vom Abbruchsignal zu „eine klatsche. Und das immer wieder“ werden muss.

Ich kann nur aus meinen eigenen Erfahrungen vom Antijagdtraining sprechen.

Auch haben meine Hunde sehr unterschiedlich reagiert.

Ambi hat mehr Abbruchsignale und mehr Nachdruck gebraucht. Sie beschäftigt sich demonstrativ mit was anderem, wenn sie Wild sieht. Wenn sie es riecht, ignoriert sie das völlig. Ich habe aktuell bei ihr das Gefühl, dass das Thema jagen bei ihr völlig durch ist.

Arielle war bereits nach einer Korrektur schon so beeindruckt, dass sie mit Wild nix zu tun haben wollte. Aber jetzt nach ein paar Wochen merkt man ihr durchaus wieder ein gewisses Interesse an. Hier werde ich vermutlich immer am Ball bleiben müssen.

Anderes Beispiel.

In meinem Sport gibt es die Futterverweigerung. Beide Mädels nehmen unter diesem Kommando „Futter Nein“ ums verrecken nix. Da brauchts auch keine regelmäßigen Erinnerungen dran. Da gabs auch einmal zum genau richtigen Zeitpunkt ein deutliches NEIN und natürlich auch eine Alternative, was sie statt dessen tun sollen. Aber die beiden fressen da definitiv nix. Und die sind wirklich verfressen und nehmen auch sehr gern von fremden.

Also ein Abbruch kann durchaus nachhaltig wirken und es war dennoch kein „ich klatsch denen eine“ im Spiel.

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Hm, also nicht dass ich persönlich das besser wüsste, aber irgendwie klingt mir das zu schön um wahr zu sein. Man spricht ja nicht umsonst vom Anti-Jagd-Training als eins der komplexesten Dinge die man so trainieren kann. Also wenn da ein richtig geübter Abbruch zur richtigen Zeit bei Hunden schon das Ende des Jagens wär... dann wär das doch DAS Wundermittel.

Also ich hab mittlerweile schon sehr viel, und sehr viel unterschiedliches zu Anti-Jagdtraining gelesen, aber nirgendwo stand, keine Sorge, mit einem richtig durchgeführten Abbruch ist das Thema gegessen.

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Also bei dem Wolfsspitz meiner Freundin war das Thema damit im Ansatz erstickt. Was ich damit sagen will, das hängt wohl vom Hund ab.

Zitat von Wonder2009

Freilich ist das der Aufbau eines Abbruchs.

Ich habe das nir beschrieben, weil die Frage aufkam, ob man dieses Meiden „nur“ durch Rappeldose und co bekommt, oder obs da wirklich körperliche Einwirkung braucht.

Meine Erfahrung sagt, dass ich auch kernigere Hunde ohne Schmerzreiz so ins meiden bekomme, einfach weil die nur aufgezeigt bekommen, was falsch ist, aber nicht, wie es richtig geht.

Mein Problem ist nicht ein gut gemachter Abbruch. Mein Problem ist, dass man diesen statt Erziehung einsetzt. Ich erwarte von jedem HH, dass er ein Mindestmaß an Anstrengung, Aufwand und Zeit investiert, seinen Hund zu erziehen. Wenn man dann an einen Punkt kommt, an dem man feststellt, ja, ich brauche einen zusätzlichen Abbruch für ein bestimmtes Verhalten, weil ich das auf sozialer Ebene nicht geregelt bekomme, dann finde ich das okay und dann muss so ein Abbruch einfach auf das Wesen des Hundes angepasst werden. Ob der Abbruch dann physisch oder psychisch umgesetzt wird und in welcher Form, das muss dann von Hund zu Hund entschieden werden. Aber immer muss doch vorher die normale soziale Interaktion und Erziehung im Vordergrund stehen und nicht das Setzen von Abbruch und Meideverhalten.

Ich würde halt jedes Gespräch sofort nutzen, um auf die extremen gesundheitlichen Probleme hinzuweisen. Ja, vllt gibt es trotzdem Menschen, die sich trotzdem eine Qualzucht anschaffen werden, aber hätten die das nicht eh gemacht? Ich meine, sehen tut man die ja nun an jeder Ecke, in den sozialen Medien, in der Werbung usw.

Wenn ich jetzt sage, sobald ich mit so einem Hund herumlaufe, dann mache ich für die Anschaffung dieser Hunde Werbung, das halte ich für schwierig. Dann darf ich auch nicht mit meinem Hund irgendwo hingehen, aber auch ich versuche meiner Verantwortung gerecht zu werden und zwinge JEDEM, der meinen Hund hübsch und beeindruckend findet, ein Gespräch über die Problematik von HSH in Privathaushalten auf.

Genauso würde ich es machen, wenn ich eine Qualzucht aus dem Tierschutz hätte und ich bin mir eigentlich sicher, dass man durch solch offensives Vorgehen unter dem Strich mehr Hundeanschaffungen verhindert, als sich deswegen diese Hunde angeschafft werden.

Denn natürlich gibt es Menschen, die sich die Hunde trotz der gesundheitlichen Probleme anschaffen, aber die Mehrzahl ist ja doch in der Regel noch sehr naiv und das Bewusstsein für die Qual dieser Hunde ist noch lange nicht in einem ausreichenden Maße verbreitet.

Auch bei mir ist das Ausmaß dieses Problems bei brachyzephalen Rassen erst wirklich bekannt, seit ich häufiger davon höre/lese. Dass es wirklich alle Hunde betrifft und es sowas wie "frei atmend" oder "Sportmops" eigentlich nicht gibt bzw. das Problem nicht wesentlich verbessern kann, das war mir vorher nicht bewusst. Jetzt weiß ich es aber und kann offensiv dieses Wissen einbringen, wenn sich über brachyzephale Rassen ausgetauscht wird und vllt trage so auch ich meinen Teil dazu bei, dass sich der ein oder andere Interessent doch umentscheidet. Die meisten Menschen machen sich doch eher wenige Gedanken und sehen nur, dass doch so viele solcher Hunde überall rumlaufen, dann kann es doch gar nicht alle betreffen oder so schlimm gar nicht sein.

Ich würde ihr klipp und klar sagen, dass ich damit nichts zu tun haben möchte und mich dann auch nicht weiter in die Hundeanschaffung involvieren lassen. Sie kennt sich doch aus, sie weiß doch wahrscheinlich eh schon besser über alle Ausweichmöglichkeiten, Züchter etc. bescheid, denn sie informiert sich doch. Ich denke, hier wäre jede Hilfe beim Kauf nur eine Unterstützung der Entscheidung.

Zitat von Flossi

Die Arbeit mit Gewalt an Hunden ist m.M.n. zumindest offiziell schon lange passe`.

Man sieht doch hier, dass die Leute sich wirklich null Mühe gegeben haben, sich an die Anweisungen von Ellen zu halten oder mit den Hunden zu üben. Die konnten am Ende genauso "gut" apportieren wie am Anfang. Es gab null Veränderung bzgl. der Leinenführigkeit, des allgemeinen Gehorsams oder irgendwelcher Tricks/Übungen. Die einzige Veränderung war das stark gehemmte Verhalten der Hunde, insbesondere der Hündin und die begeisterte Besitzerin, die Ellen einfach nur demonstrieren wollte, wie toll doch nun alles klappt, dank der Dinge, die sie sich angeblich selbst (mit der "Freundin") überlegt hat. Nee, sowas kenne ich aus dem realen Leben, wenn null Interesse da ist, sich ernsthaft mit Training zu beschäftigen und konsequent, mühselig und kleinschrittig mit dem Hund trainiert werden soll, dann suchen sich solche Leute schnelle (meist gewaltvolle) Lösungen, damit der Hund das angepasste Verhalten zeigt, der Mensch sich aber nicht bewegen muss. Ich muss da gar nichts genauer wissen, ich kann mit solchen Menschen nicht um.