Beiträge von ChiBande

Zitat von Thor

Wer wenn nicht der Konsument hat denn die Macht Veränderungen herbeizuführen?

Wenn viele Chiuhaha Liebhaber nur große Chiuaha haben wollen würden, was würde dann wohl passieren.

Immer auf die Züchter und den bösen Verband schieben ist zu einfach.

Ich als Konsument würde gerne eine Veränderung herbei führen.

Aber wenn nicht mit Hunden über 3kg gezüchtet werden DARF , auch wenn sie tollste Werte hätten, also eine Bereicherung für die Zucht darstellen würden , darf nicht gezüchtet werden, weil sich irgendwer diese 3kg Grenze ausgedacht hat..

Wenn nur die verbauten auf den Ausstellungen die nötigen Auszeichnungen bekommen , wie soll ich dann an einen "besseren" Hund kommen (außer wie Persica schrieb von Vermehrer.)

Ich als Konsument - und andere die zb größere Chis haben wollen, kommen gar nicht an solche Hunde. Wir können gar nichts ändern, weil es solche Hunde nicht gibt, weil mit denen nicht gezüchtet werden darf. DA kann nur der Verband /Verein/Züchter was ändern.

Zb nimm meine Hunde.

Links und rechts die Langhaar Chis würden schon mal rausfallen, weil sie über 3kg wiegen. Unabhängig von anderen Werten.

Die kurzhaarige passt mit dem Gewicht rein, würde wohl bei Ausstellungen nix reißen (sie ist der sogenannte unerwünschte Deer-Typ) , weil der Kopf und Körper zu schmal, die Schnauze zu lang ist. Dabei ist die super funktional, sehr athletisch, kann mit Joggen gehen, etc weil sie so flink, athletisch und beweglich ist.

Zitat von flori_muc

Ich denke, es gibt hier keinen alleinigen Schuldigen.

Züchten ist eine zeit- und kostenintensive Angelegenheit, und auch ein Züchter will die Unkosten für sein "Hobby" wieder reinholen.

Also wird er folglich das "produzieren", was sich auch verkauft.

.

Aber dann unterscheidet Zucht sich nicht mehr von Vermehrerei.

Ich hab gestern beim Spaziergang noch lange über das Thema Qualzucht unterstützen nachgedacht.

Vermehrer wollen Profit machen und Gesundheit der Tiere sowie Rasseerhalt ist ihnen egal.

Züchter wollen die Rasse erhalten und verbessern.

Deswegen soll man ja beim Züchter und nicht Vermehrer kaufen.

Warum ist jetzt der Käufer schuld am Entstehen von Qualzuchten?

Wenn einem Züchter die Gesundheit seiner Tiere wichtig ist, dann würde er doch trotzdem Hunde mit mehr Nase, weniger Fell, nicht zu groß/klein, div. Erbkrankheiten etc. züchten. Weil es bei der Zucht ja nicht um Profit als Erstes, sondern um die Gesunderhaltung seiner Rasse geht.

Wenn man jetzt sagt "aber der Käufer ist schuld an der Entwicklung, weil der wünscht das, und der Züchter züchtet ja nur das was gewollt wird" - was unterscheidet dann die Züchter vom Vermehrer?

Ist es nicht die Aufgabe der Züchter den Erhalt und die Gesundrechterhaltung seiner Tiere über den Wunsch des Kunden zu stellen? Warum gehen so viel Rassen den Bach runter?

Ich als Kunde, möchte andere Hunde als die, die bei Shows gewinnen.

Ich möchte funktionale, gesunde Hunde.

Nicht ich bin verantwortlich dafür dass zb der Chihuahua größer gezüchtet werden soll, der Kopf weniger rund, die Nase länger. Das müssen die Züchter machen. Bei Shows müssen DIESE Hunde die guten Noten bekommen und die zu kleinen mit zu runden Köpfe und zu wenig Nase sollten gar nicht mehr zur Zucht zugelassen werden.

Und es geht jetzt nicht darum auf eine andere Rasse um zu schwenken. Das kann ja nicht die Lösung sein. Sonst kann man das dann bald bei sehr vielen Rassen raten.

Die Zucht und das unsinnige Bewerten bei Shows gehört geändert. Wenn es nur noch Chis über 3kg gibt, wenn es nur noch Cocker mit weniger schweren Ohren gibt, wenn es Britische Collies nur noch mit weniger Fell gibt, wenn keine Hunde mit Epilepsie (und wenn sie noch so schön sind (was hat der Hund davon?) etc zur Zucht zugelassen werden dann müssen die Kunden ja diese "besseren" Hunde kaufen.

Zitat von Thor

Zitat von ChiBande

Hast du den Absatz sinnerfassend gelesen?

Ja habe ich. Und nu, du Unterstützt im Prinzip wenn auch indirekt die Zucht von Chihuahas.

Besser wäre eine andere Rasse sich zu holen

ja passt....

Zitat von Lagurus

ChiBande Ich meine damit, dass ein Hund nicht über Nacht komplett am Haaransatz verfilzt, sodass man ihn nicht mehr Bürsten und er nur noch aus seinem Fellpanzer rausgepellt werden kann. Das Knoten direkt durch Reibung entstehen ist klar. Ich rede von richtigen Filzplatten, die nicht mehr einfach so rauszubürsten sind.

Achso ja, solche Platten entstehen natürlich nicht aus dem Nichts. Da wurde die Fellpflege schon lange vernachlässigt.

Die Frage die dann bleibt. Ist es "nötig" so ein Fell zu züchten. Was für eine Funktionalität hat es bei den Bichon Rassen.

Lockenfell hat eindeutig eine Funktion, aber Bichonfell?

Und bei den Pudeln, meine ich zu lesen, dass die Qualität auch schlechter wird. Ich glaube die Apricotfarbenen? filzen schnell und haben allgemein eher schlechtere Qualität. Warum, so ein Merkmal nicht gleich ändern, bevor es zum Problem werden kann.

Zitat von Thor

Zitat von ChiBande

Wie gesagt, bürsten, hie und da etwas wegschneiden, finde ich ganz normale Pflege. Prinzipiell finde ich Lockenfell auch keine Qualzucht.

Es werden Katzen gebürstet, Pferde, Schweine bekommen bei Freilandhaltung ihre Schlammkuhle um sich zu pflegen etc.

Aber ich finde den Trend zu immer mehr und dichterem Fell nicht richtig. Hunde mit so viel Fell, dass sie ab 15 Grad nicht mehr raus wollen, Hunde die ohne regelmäßige Pflege (und da meine ich nicht hie und da bürsten) derart verfilzen, dass sie sich nicht mehr bewegen können.

Mit zu dichtem, langen Fell gehen ja noch andere Probleme einher.

Und dann machen mir Berichte "Angst" wo Züchter Tierärzte bedrohen. Wie soll sich denn etwas ändern, wenn die die es könnten - nämlich die Züchter - nichts ändern wollen.

Mir als Käufer bleibt dann ja nur übrig beim kleinsten Übel zu kaufen und zu hoffen, dass mein Chi eine längere Nase bekommen, oder über 3 kg wiegen wird, wenn kein Züchter mir das verkaufen kann was ich möchte (keinen ausgeprägten Apfelkopf, längere Schnauze, am liebsten ab 4kg, moderates Fell - geht ja beim Chi auch schon Richtung Spitzfell) - oder ich gehe zum Vermehrer.

Klar kann man jetzt sagen, wechsle doch die Rasse. Hm. was bleibt bei den kleinen Hunden? Die ganzen Bichons haben eben das pflegeintensive Fell, und die Schnauzen werden auch immer kürzer, außerdem find ich die Körperform (kurze Beine - langer Körper) nicht ideal und sie sind ein wenig zu "tralala" (ich weiß jetzt echt nicht wie ich das nette sanfte Wesen beschreiben soll). Terrier sind sehr süß zum ansehen, aber nicht mein Typ Hund. Pinscher sind mir zu wuschig..

Ich mache mir schon lange Gedanken was mal als nächstes einzieht (hab ja zum Glück noch lange Zeit). Aber charakterlich und auch vom Aussehen, ist der Langhaar Chi einfach genau "meine" Rasse. Genau das was derzeit zu mir passt und der Hund den ich genau das bieten kann, was er möchte. Spazieren, wandern, auch mal nix tun, aber immer bereit was zu erleben. Dabei aber nicht aufgeganselt und ständig hinterfragend wie ein Terrier oder gemütlich wie Bichons.

Aufgewachsen bin ich mit Schäfern und deren Mixen (Schnauzer, Collie) und hab mit 16 J. mit unserer Schäfer/SchnauzerMixhündin auch die Hundeschule besucht und Prüfungen gemacht. Prinzipiell mag ich die Art der Schäfer total, aber es passt halt nicht mehr in mein Leben.

So und nun verfolge ich die Zucht der Chihuahuas um eben nicht zum Vermehrer zu huschen und was ich da sehe, lässt leider nicht darauf hoffen, dass ich in 10 Jahren einen größeren Vertreter, mit mehr Nase bekomme.

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Oder aber man kauft sich erst gar keinen Chihuaha. Dann muss man auch nicht bangen und hoffen.

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Hast du den Absatz sinnerfassend gelesen?

Zitat von LosPerros

Zitat von ChiBande

LosPerros Aber ist das nicht auch schlimm, das Hunde ohne Schur verfilzen und sich nicht mehr bewegen können ?

Das finde ich auch nicht richtig.

Warum auch immer, schlägt mir YouTube ständig Videos von komplett verfilzen Hunden vor. Die nicht mehr koten können, die Bewegungsunfähig sind und furchtbare Schmerzen haben.

Ist es ok Hunde mit so einem Fell zu züchten? (ich glaub die Bichon Rassen haben auch so leicht filzbares Fell)

Wenn man langhaarige Hunde (mit Fellwechsel) nicht pflegt, dann würden sie ja auch verfilzen.

Theoretisch müsste also jeder Hund dann kurzhaarig sein oder dürfte zumindest höchstens die Felllänge eines Wolfes besitzen.

Selbst wir Menschen müssen unsere Haare pflegen, weil es ohne nicht geht.

Hunde sind ja nun schon seit Tausenden von Jahren keine Wildtiere mehr, sondern leben (als Haustier) mit dem Menschen zusammen. Dementsprechend hat sich halt im Laufe der Jahrtausende auch der Hund verändert.

Meine Rasse z.B. wurde das erste mal um 1000 n.Chr. erwähnt, wie alt sie wirklich ist, kann niemand sagen.

Und damals hat sich wohl kaum einer gesagt, dass er mal nichthaarende Hunde züchten möchte. Viel eher hat sich die Rasse aufgrund ihrer Verwendung entwickelt - das Fell musste halt im Frühjahr genauso dick sein wie im Sommer, Herbst oder Winter, weil die Rasse anfangs hauptschlich im kalten Meer gearbeitet hat und später dann auch i den Bergen, wo das Klima rauher ist. Daraus entwickelte sich dann halt irgendwann mal ein Fell, dass dann eben jährlich mit den Schafen abgeschnitten wurde, ansonsten aber wuchs, so dass die Augen vor den Bergwinden.

Huskys entwickelten sich wiederum anders, zwar auch kaltes Klima, aber dafür mehr Schnee für Höhlen etc. Dafür wurden sie halt sehr ausdauernd, was das Laufen betrifft.

Wir Menschen verloren das Fell, weil wir lernten Feuer zu machen und uns Klamotten überzuziehen.

Nicht jede Veränderung ist herbeigezwungen, etliche sind aus der Natur und der Verwendung heraus entstanden. Und ich finde es absolut nicht verwerflich wenn es Rassen gibt, denen man mehr Pflege angedeihen lässt als z.B. Hunden mit kurzem Haar, die dafür hier im Winter einen Mantel tragen müssen.

Es sind halt keine Wildtiere mehr, die allein überleben müssen.

Das mussten sie schon vor tausend Jahren nicht mehr.

Für mich ist eine Qualzucht alles das, was einen Hund sein ganzes Leben leiden lässt und ihm wissentlich allein aus Schönheitssicht angezüchtet wurde.

Und das entsteht leider oft (nicht immer) aus dem Drang heraus, einen Standard extrem auszureizen, um die auffälligsten Tiere zu haben und sich hervorzutun. Leider zeigt sich dann meist erst nach vielen Jahren, dass das eine Rasse in den Ruin treiben kann.

Alles, was von der Evolution beeinflusst wurde, ist für mich keine Qualzucht, denn meine Hunde leiden ja nicht seit Geburt unter körperlicher Beeinträchtigung, sie haben tolles Fell und bekommen die dafür notwendige Pflege, so wie ich mein Haar auch pflegen muss.

Ich halte übrigens auch Nackthunde nicht für eine Qualzucht, denn denen fehlt nicht nur das Fell, sondern die Evolution hat dafür gesorgt, dass die Haut viel widerstandsfähiger und unempfindlicher ist, als bei manch befelltem Hund. Mir machen da eher die oft fehlenden Zähne Sorgen. Denn da sollte meiner Meinung nach in der Zucht strenger mit umgegangen werden.

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Wie gesagt, bürsten, hie und da etwas wegschneiden, finde ich ganz normale Pflege. Prinzipiell finde ich Lockenfell auch keine Qualzucht.

Es werden Katzen gebürstet, Pferde, Schweine bekommen bei Freilandhaltung ihre Schlammkuhle um sich zu pflegen etc.

Aber ich finde den Trend zu immer mehr und dichterem Fell nicht richtig. Hunde mit so viel Fell, dass sie ab 15 Grad nicht mehr raus wollen, Hunde die ohne regelmäßige Pflege (und da meine ich nicht hie und da bürsten) derart verfilzen, dass sie sich nicht mehr bewegen können.

Mit zu dichtem, langen Fell gehen ja noch andere Probleme einher.

Und dann machen mir Berichte "Angst" wo Züchter Tierärzte bedrohen. Wie soll sich denn etwas ändern, wenn die die es könnten - nämlich die Züchter - nichts ändern wollen.

Mir als Käufer bleibt dann ja nur übrig beim kleinsten Übel zu kaufen und zu hoffen, dass mein Chi eine längere Nase bekommen, oder über 3 kg wiegen wird, wenn kein Züchter mir das verkaufen kann was ich möchte (keinen ausgeprägten Apfelkopf, längere Schnauze, am liebsten ab 4kg, moderates Fell - geht ja beim Chi auch schon Richtung Spitzfell) - oder ich gehe zum Vermehrer.

Klar kann man jetzt sagen, wechsle doch die Rasse. Hm. was bleibt bei den kleinen Hunden? Die ganzen Bichons haben eben das pflegeintensive Fell, und die Schnauzen werden auch immer kürzer, außerdem find ich die Körperform (kurze Beine - langer Körper) nicht ideal und sie sind ein wenig zu "tralala" (ich weiß jetzt echt nicht wie ich das nette sanfte Wesen beschreiben soll). Terrier sind sehr süß zum ansehen, aber nicht mein Typ Hund. Pinscher sind mir zu wuschig..

Ich mache mir schon lange Gedanken was mal als nächstes einzieht (hab ja zum Glück noch lange Zeit). Aber charakterlich und auch vom Aussehen, ist der Langhaar Chi einfach genau "meine" Rasse. Genau das was derzeit zu mir passt und der Hund den ich genau das bieten kann, was er möchte. Spazieren, wandern, auch mal nix tun, aber immer bereit was zu erleben. Dabei aber nicht aufgeganselt und ständig hinterfragend wie ein Terrier oder gemütlich wie Bichons.

Aufgewachsen bin ich mit Schäfern und deren Mixen (Schnauzer, Collie) und hab mit 16 J. mit unserer Schäfer/SchnauzerMixhündin auch die Hundeschule besucht und Prüfungen gemacht. Prinzipiell mag ich die Art der Schäfer total, aber es passt halt nicht mehr in mein Leben.

So und nun verfolge ich die Zucht der Chihuahuas um eben nicht zum Vermehrer zu huschen und was ich da sehe, lässt leider nicht darauf hoffen, dass ich in 10 Jahren einen größeren Vertreter, mit mehr Nase bekomme.

Zitat von Lagurus

Zitat von Flauschig

Das stimmt leider eben nicht zB. Kann Bearded Collies nicht das Fell geschnitten werden .

Da ihre angezüchtete Fellmasse zu Soft nachwächst und so der Hund komplett am Ende verfilzt.

Man kann ihn dauerhaft kurz halten und anständig bürsten, dann verfilzt auch nichts. Das verfilzt ja nicht einfach über Nacht.

Aber ja, ich sehe zu viel viel als sehr kritisch, vorallem weil den Hunden rein aus optischen Gründen unnötige Fellmasse angezüchtet wird. Manchen Hunde leiden da wirklich enorm drunter.

Ich weiß nicht ob Katzenfell mit Hundefell vergleichbar ist, aber meine Katze verfilzt nicht nur über Nacht, sondern innerhalb von Minuten.

Es ist schon öfter passiert (im Frühjahr im Fellwechsel), dass ich sie ohne Filz hochhebe, sie sich dann auf meiner Schulter räkelt (und ich sie festhalten muss, damit sie nicht runterfällt), und sie dann beim Absetzen unter der Achsel/an der Seite wo meine Hände "gerieben" haben, sich Filz gebildet hat. Natürlich ist der noch nicht komplett fest und ganz locker und er sitzt auch nicht direkt an der Haut, wo er auch schwer weg zu schneiden ist, aber es ist eindeutig ein entstehender Filzknödel vorhanden. Der lässt sich noch super ausbürsten. Aber der Filz entsteht an neuralgischen Stellen (Brust, Achseln) innerhalb von Minuten. zb auch wenn sie sich am Sessel liegend räkelt und zu lange hin und herrutscht.

Zitat von Terri-Lis-07

Zitat von ChiBande

Möpse, FB.. mit den kurzen Nasen

Dackel, deren Beine immer kürzer und Körper immer länger werden

Bassetts, lose Haut, hängende Lieder, kaputter Körper

DSH mit Froschbeinen

Chihuahuas, wo ab 3kg nicht mehr gezüchtet werden darf und der Apfelkopf immer schlimmer wird

Cocker, mit immer schwereren und tiefer angesetzten Ohren und dadurch Hängeliedern

Britische Collies, mit Unmengen an Fell

Und das sind nur die körperlichen Baustellen.

Taubheit, Linien die verkrebst sind, Hunde die kein Sättigungsgefühl mehr haben, Herzkrankheiten beim Dobi, Chiarimalformation, Hautkrebs beim Schnauzer, ... und ich weiß nicht was man noch so aufschnappt beim Lesen im Forum. Da wird einem schwindelig..

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Wobei man erwähnen sollte, dass sowohl Hautkrebs als auch Krallenkrebs beim Schnauzer relativ wenig Leid verursachen und gut behandelbar sind, obwohl es sich in beiden Fällen eigentlich um bösartige Krebsarten handelt.

Melanome sind bspw auf bewachsenen Stellen sogar meist gutartig, aber klar wäre es besser wenn es diese Anfälligkeiten nicht geben würde.

Und obwohl Hunde mit einer Zehe weniger gut klar kommen - ist eine OP nunmal eine Form von Leid.

Trotzdem gibt es mMn schlimmere Krankheiten.

In meinen Augen bspw Allergien, Epilepsie, Knochenkrebs ( auch wenn das Plattenepithelkarzinom zu Knochenkrebs werden kann), Herzkrankheiten, Erkrankungen die mit Schmerzen einher gehen und unbehandelbar sind,...

In meinen Augen steht der Westie bspw viel viel schlechter da als ein Schnauzer, auch wenn vermutlich niemand den West Highland Terrier als QZ einordnen würde, weil sie anatomisch betrachtet ja eigentlich noch "okay" aussehen.

Und trotzdem sind diverse Allergien, Knieprobleme, Herzprobleme ( die meisten Westies haben ein verhältnismäßig zu großes Herz) und organische Probleme nicht selten.

Sogar HD kommt vor beim West Highland Terrier, obwohl es kleine Hunde sind.

Beim Schnauzer dagegen ist die Liste mit primär Melanomen und Plattenepithelkarzinomem, so wie seltener HD, SDU und juvenile DCM deutlich kürzer, wobei man relativ viel davon auch relativ gut testen und von der Zucht ausschließen kann.

Was die Vibrissen betrifft : Alle Hunde sind an den Vibrissen deutlich empfindlicher als an anderen Haaren. Man merkts auch wenn man Pudel das Gesicht ausschert, dass es an den Vibrissen bissl unangenehmer zu werden scheint.

Allerdings nicht im Schmerzhaften Sinne, scheint eher zu kitzeln. Pfoten ausscheren als Vergleich finden die meisten Hunde deutlich blöder.

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Ja aber ist es nicht schlimm, dass es soweit ist zu sagen, der Haut- oder Krallenkrebs ist nicht so schlimm, weil man ihn behandeln kann?!

Ich mein es ist Krebs. Den find ich immer schlimm und beängstigend.

Ich denke mir so hat es beim Mops/FB vielleicht auch begonnen. "Ist nicht so schlimm, dass die so grunzen oder schnarchen ". Und jetzt 50 Jahre (oder so) später, bekommen sie keine Luft mehr.

Wer weiß was in 50 Jahren bei den anderen Rassen so los ist, wo man sagt " ist ja nicht so schlimm ".

Vielleicht bekommt man dann zb (ich hab nichts gegen die genannten Rassen, mir fallen nur die Rassen gerade ein) keinen Dobi ohne DCM mehr, keinen Schnauzer oder Berner Sennenhund ohne Krebs (und dann gehört die KrebsOP zum Standard, wie die OP beim Bulli) etc.

Es geht doch nicht um Pflege an sich. Die braucht auch ein Hund mit Stockhaar.

Wir halten ja keinen Wolf, sondern ein domestiziertes Tier. Bei der Domestikation geht es ja nicht nur darum, dass sich das Tier an den Menschen bindet, sondern auch um Veränderung körperlicher Merkmale.

Aber ist es nötig ein Tier zu züchten, das so derart verfilzen kann, dass es Bewegungsunfähig wird?

Wie gesagt, bürsten, waschen, Krallen schneiden...das ist alles normale Pflege eines Haustieres.

Ich hab zu Hause eine Britisch Langhaar Katze sitzen. Vor langer Zeit wurde bei denen, aufgrund mangelnder Population, der Perser eingezüchtet. Bei meiner Katze kommt der leider stark durch.

Wir bürsten wirklich viel. Mit vielen Bürsten und Kämmen. Aber immer im Frühjahr verfilzt sie (Achseln, Bauch, Brust), weil sie so feines Fell hat, dass man das gar nicht verhindern kann. Sie kann sich auch nicht selbst die Filzknubbel rausziehen, weil sie so einen großen Kragen hat, dass ihr der immer im Weg ist, wenn sie sich bei der Brust/Bauch putzen möchten.

Wir haben ihr jetzt einen schicken Streifen von unter dem Kinn, zwischen den Vorderbeinen bis zum Bauch rasiert (nicht ganz kurz, so etwa 1cm lang) und siehe da, es liegen jetzt überall Filzknödelchen herum, die sie sich nun selbst rausholen kann.

Ich finde das übrigens nicht in Ordnung, dass sie so eingeschränkt ist und uns unbedingt braucht um sich normal bewegen zu können. Eine weitere BLH wird bei mir aus diesem Gund nicht mehr einziehen.

Die Britisch Kurzhaar Buben dagegen, freuen sich auch, wenn ich sie bürste und ihnen die Winterwolle raushole. Brauchen tun sie das aber nicht.

Bei meinen Aufzählungen in dem vorherigen Post hab ich ganz auf die Epilepsie vergessen. Das ist auch bei sehr vielen Rassen mittlerweile ein großes Thema.

Zu den Vibrissen. Meine reagieren schon, wenn ich sie berühre. Also wenn ich sie während dem durchkuscheln berühre, fällt es nicht auf.

Wenn ich sie aber bewusst, wenn die Hunde vor mir sitzen, antippse, dann drehen sie schon den Kopf weg, oder schütteln sich. Es ist jetzt nicht so, dass es ihnen weh tut. Aber sie spüren schon, dass ich sie berühre und reagieren darauf.

LosPerros Aber ist das nicht auch schlimm, das Hunde ohne Schur verfilzen und sich nicht mehr bewegen können ?

Das finde ich auch nicht richtig.

Warum auch immer, schlägt mir YouTube ständig Videos von komplett verfilzen Hunden vor. Die nicht mehr koten können, die Bewegungsunfähig sind und furchtbare Schmerzen haben.

Ist es ok Hunde mit so einem Fell zu züchten? (ich glaub die Bichon Rassen haben auch so leicht filzbares Fell)