Beiträge von Winkehund

  • Neue Folgen der Hundeprofi M.R. Teil II

    @Dackelbenny

    Gar nicht mal direkt auf dich bezogen, aber ich möchte das zugegebenermaßen mal schreiben.

    Ich finde es eben schon durchaus problematisch, wenn man die Dinge so gar nicht benennen kann. Ich möchte dadurch bestmöglich mein mir durchaus bewusstes Fehlerpotential als Hundetrainer, Pferdetrainer oder zB Lehrer maximal reduzieren, indem ich möglichst viel WEIß und vor allem auch weiß, welche Wirkungen und langfristigen Konsequenzen MEINE Handlungen haben können. Und bei lernpsychologischen Grundlagen fängt es einfach an. Ich komm trotzdem ja immer wieder an Punkte, wo ich nicht weiter weiß oder Fehler mache, allerdings lassen die sich so deutlich besser einordnen und beseitigen.

    Loben und Strafen "nach spontanem Ermessen" und nach "Gefühl" hat leider immer potentiell auch eine große Portion Willkür mit dabei und eben diese möchte ich FÜR DEN LERNENDEN reduzieren.

    Ich bin ja trotzdem ein Mensch und wenn jetzt das "ich will immer authentisch sein, auch dem Hund gegenüber" Argument kommt...ja, man ist manchmal traurig und wütend und muss sich nicht unter der Bettdecke verstecken, sollte aber vielleicht so trainieren oder unterrichten, dass man sich noch sicher sein kann, nicht unkontrolliert und damit unberechenbar zu werden.

  • Haben Hunde die gleichen Gefühle wie Menschen?

    Zitat von Rotbunte

    Interessant hierzu wäre vielleicht auch dieser Thread:
    Klick
    L. G.

    Danke!! Den habe ich gesucht. Ich zitiere mich mal und sage: ist mit Emotionen so ähnlich.

    Zitat von Winkehund

    Man muss wirklich ganz klar differenzieren zwischen dem Willen, dem Bewusstsein und dem Selbstbewusstsein. Darüber hinaus ist es Definitionssache und sehr abhängig von den Kriterien, die ich für jeden dieser Begriffe anlege, ob das Tier sie letztendlich erfüllt. Das Spiegelexperiment ist da ja z.B. ein sehr beliebtes Kriterium für das Selbstbewusstsein bei Tieren. Ich halte es für nicht wirklich haltbar.

    Da ich mich im Studium zeitweise sehr intensiv mit den oben genannten Begriffen beschäftigt hab, kann ich nur sagen, dass meiner ausführlichen Recherche zufolge durchaus davon ausgegangen werden kann, dass Tiere einen Willen (hier ist es etwas Definitionssache) und ein Bewusstsein haben. Ein Selbstbewusstsein hingegen kann ihnen nicht zugesprochen werden, weil nicht nachweisbar veranschaulicht werden kann, dass sie einen tatsächlichen Bezug zu sich selbst herstellen können und über eine Art "Ich-Verständnis" verfügen. Jetzt kann man natürlich sagen: "Ja, aber man kann es ja nicht nachweisen und MEIIIIN Tier ist sich selbst bestimmt total bewusst!" Sicher, darf man nicht von der Hand weisen, dennoch ist es eben schwer vorstellbar, dass der Hund in seiner Entwicklung den gleichen Prozess durchlebt wie ein Kleinkind, das eines Tages nicht nur ICH sagen kann, sondern auch einen tatsächlichen Bezug zu diesem ICH herstellt.

    Ich empfinde es, auch hier im Thread, etwas schwierig irgendwie, weil es doch ein emotional behaftetes Thema ist und man seinem Tier natürlich zugestehen möchte, dass es Selbstbewusstsein hat. Der Mensch wird dann schnell dargestellt als überhebliche Spezies, die sich für etwas Besseres hält, indem sie dem Tier solche Fähigkeiten abspricht. Das hat aber gar nichts miteinander zu tun. Ob und inwieweit es evolutionsbiologisch nun "besser" ist so strukturiert zu sein wie das Tier, oder aber wie der Mensch, ist immer eine Frage der Wertung und der Perspektive und nochmal eine völlig andere Thematik.

    Zur Frage im Ausgangspost, wo eine Bewusstseinsgrenze zu ziehen ist: diese gibt es eigentlich unter Menschen& Tieren zunächst NICHT. Einen großen "Raum des Bewusstseins" haben sie gemeinsam. Dennoch gibt es eben einen Bereich, der nur dem Menschen zugänglich ist, nämlich der des Selbstbewusstseins. Und ob dieser wirklich allen Menschen zugänglich ist, ist sich nochmal eine Frage für sich.

    Ich liebe (meine) Tiere und halte sie wirklich für ganz zauberhafte, kluge, sanfte, empfindsame, intuitive und bewusste Lebewesen, aber ich gehe nicht davon aus, dass sie ein Selbstbewusstsein haben und finde das ziemlich spannend, schön und auch manchmal ein bisschen beneidenswert!!