Beiträge von JulianW

  • Bericht Cesar Millan 18.9. in Köln

    Zitat

    Es war ja kein Seminar für 20 Personen, wo intensiv gearbeitet werden kann, sondern 8000 Menschen!!!
    Vergleichbar mit Rütter auf Tour!!


    Das sehe ich ein wenig anders: Im Gegensatz zu Rütter ist das, was CM macht, sehr intensives Arbeiten. Allerdings auf eine ganz andere Art und Weise wie es in Deutschland "üblich" ist. Da ist Kulturbedingt, wir in Deutschland wollen gerne alles Erklärt kriegen und Verstehen.


    Ich picke mal eine seiner Strategien heraus, die mich nachhaltig beeindruckt haben. Das war die Gtschichte mit der Trennungsangst eines Hundes, der alleine zuhause bleiben muß.


    Für die, die nicht dabei waren:


    CM hat zwei Filme als Beispiele gezeigt, der erste Film sollte zeigen, wie man es nicht macht, der zweite, wie man es macht. Beide Filme waren bei CM zuhause gedreht, die Hauptpersonen waren CM und Junior.


    Im ersten Film steht CM auf, macht Frühstück, und geht dann zur Haustüre raus. Der Hund läuft ihm konstant hinterher, und dann muß er im Haus bleiben und CM macht die Türe vor seiner Nase zu. Der Hund guckt überrascht, traurig und fühlt sich alleine.


    Im zweiten Film schickt CM den Hund lange vorher schon auf seinen Hundeplatz. Während CM frühstück macht wird es dem Hund irgendwann langweilig, stets zuzugucken. Als CM später dann das HAus verlässt fallen dem Hund die Augen zu und er döst ein. Ganz entspannt, ohne jegliche Angst.


    Daß die Filme gestellt waren ohne Ende ist jedem Aufgefallen, der auch nur Ansatzweise die Augen aufgemacht hat. Alleine daß der Hund noch gefilmt wurde als CM draußen war macht klar: Da war eine Kamera und ein Kamerateam im Haus, der Hund war nicht alleine. Es geht in diesem Abschnitt der Show keinesfalls um Ehrlichkeit.


    Was ich absolut GENIAL fand war sein Refraiming. CM hat behauptet "I lied to my dog". Er hat es dargestellt als "man lüge seinen Hund an", wenn er einem überall hin folgen darf und dann vor der Türe bleiben muß, nicht mitkommen darf.
    Sicherlich ist es keine große Herausforderung für einen Hundetrainer, zu wissen, wie man einem Hund beibringt, alleine zu sein. Ich weiß nur, daß dennoch viele Hunde damit ein Problem haben, daß die "Lehrmethoden" der herkömmlichen Trainer offenbar nicht sooo wirkungsvoll sind. Damit meine ich nicht,w ie man es "dem Hund beibringt", sondern wie man es "dem Menschen beibringt.


    Durch das Setting, daß CM meint, man würde "seinen Hund anlügen", wenn er einem erst überall hin folgen darf, dann aber nicht mit rauskommen darf sondern die Türe vor der Nase zugeschlagen kriegt, bringt er diesen Lerneffekt einfach genial rüber.
    Man stelle sich den Durchscnitts-Hundehalter vor, der vielleicht auch mal eine Hundeschule besucht. Wenn der hört, er müsse "trainieren", daß der Hund ruhig bleibt, um später auch alleine sein zu können, ist das doof. "Trainieren" ist nicht so motivierend. Ich kenne nicht viele Menschen, die regelmäßig und dauerhaft "mit Ihren Hunden Trainieren". Die "Problemhunde" enstehen oft ja auch dadurch, daß Hundehalter bestimmte sehr sinnvolle REgeln einfach nicht durchziehen.


    Der Satz "You lie to your dog" wirkt meines Erachtens nach Wunder. Nun hat der Hundehalter auf einmal das GEfühl, er würde seinen Hund anlügen, wenn er ihn den ganzen Tag durch die Wohnung folgen lässt. Auf einmal fühlt er sich nicht mehr wie "der böse", wenn er den Hund auf den Hundeplatz verweist, sondern er fühlt sich "ehrlich". Das will er auch sein. Der Hund wird stets vermenschlicht, und das Bedürfnis, zum Hund "ehrlich" zu sein ist groß. Daher wirkt diese Metaphorik auf Emotionaler Ebene wunder, während sie das "verstehen-wollen" gar nicht bedient.


    Wer nun also rein nach dem in der Show sucht, was man "verstehen" kann, der wird zwangsläufig den Eindruck haben, daß CM nicht viel macht. So jemand wäre aber auch besser auf einer Uni-Vorlesung aufgehoben. Es ist das emotionale Lernen, was gerade in den USA viel stärker vertreten ist als in Deutschland. Und genau das beherrscht CM sehr gut, während kaum ein Hundetrainer in Deutschland auch nur eine Ahnung davon hat.


    Aus der Show von CM lassen sich massenhaft solche Beispiele finden:


    -> Dogs purpose of Life is to make you happy
    -> Love - Sport - Disciplin
    -> Das Katzenspiel
    -> Der Film mit den Bären
    -> Die Schlußworte
    -> (...)


    Genau so ist eine intensive Lern-Veranstaltung aufgebaut:


    1. Rapport-Aufbau um das Vertrauen der Teilnehmer zu gewinnen
    2. Metaphorik um eine Grundstruktur aufzubauen
    3. ggf. die Erklärung (bei CM sehr dünn gesäht)
    4. Demonstrationen und Beispiele (in Köln nur Fehlzündungen)
    5. Convincer


    Danach wäre noch eine Generalisierung und ein Future-Pace fällig, beides hat CM nicht gemacht.


    Diese ARt des Lernens ist der Grund, warum manche Menschen nicht sehen, was er überhaupt macht, und dann verwundert sind, daß er mit seinen Shows so viel Erfolg hat.


    Ich kann zwar gerne noch viel merh dieser Details aufdecken, doch ich habe den Eindruck, daß viele sich damit gar nicht auseinandersetzen WOLLEN. Genau daher ist für mich aber gerade die Struktur der Show so sehr interessant, und die Methoden selbst eher zweitrangig.


    Wer mehr wissen will kann mich gerne fragen.


    Alles Liebe, Julian!

  • Bericht Cesar Millan 18.9. in Köln

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    Ich finde hier kommt etwas zu kurz das es nicht die Kritiker und nicht die Fans gibt.
    Klar gibt es Fans, wie die mit der Julian gesprochen hat.
    Aber das ist doch nicht die Regel.
    Und ebenfalls gibt es Kritiker, die halt ohne Nachdenken Nein sagen.


    Da gebe ich Dir völlig recht.
    Ich habe es auch ziemlich weit pauschaliert. Es hat nur einfach irgendwann angefangen zu nerven, daß ich, wenn ich was positives über CM geposted habe, sofort ein Rudel Kritiker am Hals hatte (nicht nur hier, sondern allgemein), die eben nicht differenzieren konnten.


    Es ist aber GENAU DASSELBE bei den Fans, die nicht differenzieren. Mir geht das auf den Keks. Ein "Meinungsaustausch" hat ja was damit zu tun, daß es verschiedene Meinungen geben darf, und man sich austauscht. In beiden Extremen, sowohl Fans als auch Kritiker, kann ich damit nichts anfangen.


    Was mich nur eben hier in diesem Thread dann wieder gestört hat:
    Kaum fange ich, der wohl von den Kritikern als "Fan" angesehen wird, mal an, was an CM zu kritisieren, kommt gleich wieder jemand daher und dichtet meine Kritik um.


    Noch dramatischer finde ich es, wenn jeder, der CM nicht für seine Methoden verurteilt, unterstellt kriegt, er würde Methoden wie Würgehalsbänder eben nicht so schlimm finden. Genauso könnte ich argumentieren, daß jeder, der ein iPhone besitzt, eben ein Befürworter von Kinderarbeit ist.


    So einfach ist die Welt eben nicht in S/W einzuteilen. Und auch ein CM-Fan sollte in der Lage sein, kritische Gedanken zuzulassen. Und auch ein Kritiker sollte in der Lage sein, die Positiven SEiten von CM zu sehen.


    Ich habe keine Lust, in einem dieser beiden Töpfe festgenagelt zu werden. Es gibt vieles, was ich an CM bewundere. Und dennoch bin ich durchaus sehr wohl in der Lage, kritisch zu sehen, was er macht. Und im Gegensatz zu einigen anderen komme ich nicht zu dem Schluß, daß er Hunde quält. Das bedeutet nicht, daß ich es für richtig halte, Hunde zu quälen. Ich habe nur eben genau das noch nie gesehen. Und ich weitere mich, es einem übereifrigen Kritiker blind zu glauben. Der Rückschluß, ich würde Würgehalsbänder akzeptieren, ist dabei sehr weit hergeholt und entspricht nicht den Tatsachen.


    Alles Liebe, Julian!

  • Bericht Cesar Millan 18.9. in Köln

    Zitat

    Ich diskutier nicht mehr mit Menschen, die sich selbst für Gottes Geschenk an die Menschheit halten und dann in jedem Beitrag beweisen, dass es da doch Defizite gibt. Lustig, dass jemand die Dummheit anderer herausstellen will.


    Nur der Form halber:
    Beziehst Du das auf mich?


    Alles Liebe, Julian!

  • Bericht Cesar Millan 18.9. in Köln

    @Themis,


    es nervt einfach, daß die Kritiker wirklich überall Ihren Senf dazugeben wollen, dann aber schnell auf Beleidigt machen, wenn man sie selbst Kritisiert.


    Als dümmlich stelle ich sie gar nicht hin. Ich stelle es nur gerne heraus, wenn sie sich selbst so darstellen.
    :D


    Alles Liebe, Julian!

  • Bericht Cesar Millan 18.9. in Köln

    Zitat

    Lies dir bitte in Ruhe noch einmal deine eigenen Beiträge durch.
    Merkst du etwas?
    Du bist derjenige, der in nahezu jeder Antwort über die Kritiker herzieht und deren Argumente für haltlos erklären möchtest.


    Lies Dir diesen Thread durch.
    Ich habe einen ganz klar kritischen Beitrag geschrieben, und ihn so weit abgegrenzt, daß meine Kritik eben NICHT die ganzen Tierschutz-Aspekte betrifft.


    Der Beitrag ist dann wieder OT geworden, als versucht wurde, meine Kritik "umzudichten" als wäre ich nun einer der "Gegner".


    Meine Aussage auf die Show bezogen ist und bleibt dieselbe:
    Die Show war vom Setting her eine Katastrophe. Und ich habe nichts nennenswertes gesehen, was Tierquälerei wäre.


    Warum also müssen wir nun wieder um dieses Endlos-Thema Tierschutz diskutieren? Vielleicht, weil manche nicht in der Lage sind, eine Meinung einfach stehenzulassen, ohne das Thema wieder auf Ihr Lieblingsthema unzudichten?


    Absolut gerne setze ich mich mit fundierten Meinungen auseinander.
    Das finde ich toll.
    Und auch ich bin durchaus kritisch. Gucke genau hin und mache mir meine eigenen Gedanken.
    Aber ich erwarte eben auch, daß meine Meinung respektiert wird, und nicht ignoriert.


    Alles Liebe, Julian!

  • Bericht Cesar Millan 18.9. in Köln

    Zitat


    Das Problem ist doch, dass man kaum noch relevante Videos zeigen kann, da sie gelöscht sind.


    Wie soll ich denn das nun verstehen?


    Erst heißt es, es gibt massenhaft Videos, wo man es ganz deutlich sieht. Und man müsse sich ja nur seine Sendung angucken. Dann heißt es: Die Hunde wären auf der Bühne total gestresst, und KEINE Ausnahmen werden zugelassen.


    Jetzt heißt es auf einmal "die Videos wären gelöscht".
    Auch CM kann nicht einfach überall Videos löschen. Seine Sendungen sollten doch alle noch bei YouTube zu finden sein. Und wenn was wirklich dramatisches passiert, dann sichert sich die Internet-Gemeinschaft diese Videos üblicherweise so schnell, daß man sie nie wieder los wird.


    Soll ich nun wirklich glauben, daß CM ein ganz böser ist, aber "zufällig" alle Videos, wo das zu sehen ist, nicht mehr greifbar sind? Und "zufällig" alle Show-Ausschnitte, die nicht von Ihm geposted sind sondern per Handy-Kameras live mitgeschnitten, Dummerweise nur die kleinen Ausschnitte zeigen, wo er "nichts böses macht"?


    Und dem soll ich blind vertrauen?


    Alles Liebe, Julian!

  • Bericht Cesar Millan 18.9. in Köln

    Zitat

    Seine Kritiker sind in diesem Thread sogar recht ruhig geblieben, obwohl sie in der Lage wären, sachlich zu argumentieren, aber du fährst ständig irgendwelche Argumente gegen sie auf.


    Das ist ja gerade der Punkt: Das tun sie nicht.
    Ich habe immer wieder nachgefragt, und habe nie was gehört von den "Kritikern".


    Der Beitrag von Quaris z.B. ist wunderbar, da nehme ich nichts "auseinander", weil es für mein Empfinden passt, was er schreibt. AUCH wenn ich es ggf. anders sehe.


    Zitat


    du nimmst dir das Recht heraus, deine Meinung über Cesar Millans Methoden zu schreiben


    Natürlich, und ich weiß auch daß es MEINE MEINUNG ist und ich damit nicht Anspruch darauf habe, daß jeder so denken müsse.


    An anderer Stelle hat einer der Kritiker geschreiben "Da hat ein Gericht bestätigt, was die ganze Welt schon weiß, nämlich daß CM keine Sachkenntnis hat". Solche Kommentare sind es, die mich nerven. Mir hat das Gericht nichts bewiesen und ich denke nicht, daß "die ganze Welt" dieselbe Meinung hat.


    Zitat

    Es wäre nett von dir, wenn du in einem Hunde-Diskussions-Forum, die Kritiker Cesar Millans nicht ständig diffamieren würdest, es kommt bei mir so herüber, als wären sie aus deiner Sicht nicht in der Lage, Millans Handeln beurteilen zu können, du aber maßt dir an, ständig über sie herzuziehen dürfen und nahezu alle über einen Kamm zu scheren.


    Okay, ich differenziere weiter:
    Kritiker bin ich ja auch, alleine dadurch,d aß ich bestimmte Elemente kritisiere.
    Das ist auch völlig in Ordnung und wichtig.


    Was mich dagegen nervt sind die "Katastrophen-Szenario-Beschreiber", die massig über CM herziehen aber stets einen Rückzieher machen, wenn ich genauer nachfrage. Ich habe mehr als einmal nachgefragt, wo nun bitte endlich mal ein Beispiel dafür ist, daß Cesar den Hunden schadet. Es gibt genügend YouTube-Videos, da wird sich doch eines finden lassen.


    Auf die unterstellungen wie z.B. die Hunde wären auf der Bühne gestresst und traumatisiert, auf die Aussage "Kein verantwrotungsbewusster Hundebesitzer würde einen Hund bei Ihm auf die Bühne lassen" habe ich genau das getan: Videos geposted, in denen die Hunde sehr entspannt mit Ihm auf der Bühne sind.


    Kommentiert hat es niemand. Wollte wohl niemand wissen.


    Zitat

    Es wäre nett von dir, wenn du in einem Hunde-Diskussions-Forum, die Kritiker Cesar Millans nicht ständig diffamieren würdest, es kommt bei mir so herüber, als wären sie aus deiner Sicht nicht in der Lage, Millans Handeln beurteilen zu können, du aber maßt dir an, ständig über sie herzuziehen dürfen und nahezu alle über einen Kamm zu scheren.


    Am Anfang habe ich das auch.
    Die Erfahrung hat mir gezeigt, daß es leider oft nicht der Fall ist.


    Alles Liebe, Julian!

  • Bericht Cesar Millan 18.9. in Köln

    Zitat

    Hallo Julian,


    das, was Du als Deine objektive Erkenntnis aus einer einmaligen Show mitnimmst, haben die CM-Kritiker vielleicht schon seit Jahren aus vielen, vielen Show-Hundetrainings im TV erkannt?


    Wenn dem so wäre, dann wäre das für mich völlig okay.
    Nerven tun mich die "Fahrwasser-Spinner". Die CM eben ohne Hand und Fuß kritisieren. Die Ihm Sachen vorwerfen, die sich nicht verifizieren können und die sie auch auf Nachfragen meinerseits nicht belegen.


    Übrigens kritisiere ich nach wie vor NICHT seine Methoden.
    Bis heute habe ich KEINE Methode von Ihm gesehen oder auch im Internet gefunden, wo ich das Gefühl hatte, cih müsste sie ablehnen. Ganz im Gegensatz zu der immer wieder aufgestellten Behauptung, man fände doch so viele Beispiele dafür.


    Ich glaube durchaus, daß ich ihm was anderes Vorwerfe als die Kritiker. Nur sind die Kritiker halt ziemlich "unkritisch", wenn es darum geht, weitere Argumente zu finden. Anstatt zu gucken, was nun "meine" Kritik von der Marktschreierei unterscheidet wollen sie mir nun vielmehr erklären, daß sie doch genau dasselbe kritisieren wie ich.


    Genau DAS tue ich aber NICHT.


    Zitat

    Nur habe ich eben festgestellt, daß CM einfach nur der andere Maximalausschlag des Pendels ist und seine Methoden genauso begrenzt sind, wie die der "Wattebauschwerfer".


    Schön formuliert!


    Zitat

    Und daß meine Bewunderung für seine Selbstbeherrschung und Ruhe nicht ausreicht, um über seine teils mechanistischen (Hunde müssen "calm and submissive" funktionieren), teils esoterischen ("gute Energie"), eingefrorenen Ansichten und Methoden inwegzusehen.


    Kann ich völlig akzeptieren, wenngleich ich nicht ganz übereinstimmen würde.
    Kommt vielleicht noch. ;-)


    Zitat

    Und so wandelte sich meine interessierte Anerkennung in Ent-Täuschung - der gleiche Prozeß, den Du im Ergebnis seiner Show schnelldurchlaufen hast.


    Da bist Du mir dann einfach zwei Schritte voraus und (wahrscheinlich) folge ich Dir.
    ;)


    Zitat

    Warum also möchtest Du suggerieren, daß Objektivität nur auf Deiner Seite zu finden ist?


    Das möchte ich gar nicht. Ganz im Gegenteil, mich hat es erschrocken, daß nur so wenige in der Lage sind, differenziert zu Urteilen und andere Meinungen bestehen zu lassen.


    Der Einfachheit zuliebe "pauschaliere" ich die Kritiker gerne als Gruppe. Ansonsten wäre die Unterhaltung nicht merh handelbar. Diesbezüglich sehe ich Dich aber nicht als "KRitiker" sondern einfach als "Menschen mit gesundem Menschenverstand". ;-)


    Alles Liebe, Julian!

  • Bericht Cesar Millan 18.9. in Köln


    Danke für den Beitrag.
    Dem stimme ich doch gerne zu und ich finde es immer wieder erbaulich, wenn man die Welt nicht in Schwarz/Weiss einteilen muß sondern alles auch differenziert sehen kann.


    Alles Liebe, Julian!