Cumcane ist quasi Wattebausch in Perfektion 
Wattebausch heißt aber nicht, dass man permanent unerwünschte Verhalten ignoriert.
Ich war 2x auf einem Seminar einer bekannten Canis Trainerin. Puh, mein Fall ist das echt nicht.
Beiträge von Lagurus
-
-
Stimmt. Korrektes Belohnen aber genauso wenig.
Nur das falsches Belohnen dem Hund gegenüber nicht so unfair ist wie falsches Strafen.
-
Ist vielleicht für jemanden, der Ahnung hat, von dem was er tut nicht komplex, in der Praxis sehe ich unter 0815 Hundehaltern aber nie ein korrektes Strafen. Wird nicht gescheit aufgebaut, wird nicht angekündigt, wird in falschen Momenten eingesetzt. Ich finde richtig Strafen nicht so offensichtlich easy, oft geschieht es einfach aus einer Emotion heraus.
-
was meinst du mit den positiven Verhaltensunterbrechern, die dann als tertiäre Verstärker wirken
Man bricht ja unerwünschtes Verhalten ab, belohnt dieses aber indirekt, wenn der Abbruch über Belohnung aufgebaut wurde.
-
Lagurus darf ich dir mal ne PM dazu schreiben? Mich interessiert das schon
Na klar.
-
Verhaltensunterbrecher tertiäre Verstärker und das immerwährende Alternativverhalten- Belohnen führt bei vielen Hunden zu einem dauerhaft hohen Erregungsniveau oder reduziertem Erkundungsverhalten draußen
Zumindest bei mir im Training wird sehr viel Wert auf Erregungssenkung gelegt und dass der Hund viel Erkundungsverhalten zeigt.
-
Lani Ja tatsächlich würde ich mit einem Hund in unpassende Wohngegend zum Gassi gehen raus fahren und den Hund versuchen so selten wie möglich in Situationen zu bringen, die er nicht meistern kann. Es ist nicht immer möglich, aber ich finde es auch oft nicht sonderlich fair dann mit Strafe zu arbeiten, wenn ich den Hund in dieses Umfeld bringe, obwohl ich weiß, er kann das nicht.
-
Ich finde in dem Moment, wo zB andere Menschen beteiligt sind hört der Spaß unter Umständen auch mal auf. Maya würde, wenn sie dürfte, den ganzen Tag lang lustig quietschenden Kindern auf Rollern, Dreirädern oder Fahrrädern hinterher jagen und mit denen Fangen spielen. Da ist ihr momentan auch noch jeder Rückruf egal, so weit sind wir mit ihr eben noch nicht. In den meisten Fällen erkenne ich die Situation zwar rechtzeitig im Vorfeld, aber eben nicht immer. Und was soll dann passieren, wenn wir zB mal mit Schleppleine unterwegs sind? Soll ich sie dem Kind dann hinterher schießen lassen, welches ihr freudiges Bellen und Spielknurren überhaupt nicht als solches einordnen kann? Den Eltern dann erklären, dass ich da "sehr positiv und ohne Grenzen arbeite und nur auf den Moment zum positiven Verstärken warte"? Nee nee, da kommt dann auch mal ein deutliches Nein und wenn die Situation es verlangt, wird sich auch auf die Schleppleine gestellt. "Deutlich" heisst ja nicht "böse" oder ähnliches, sondern eher "verständlich". Dass solche Situationen langfristig über einen guten Rückruf geregelt werden ist klar, aber was macht man in der Übergangszeit?
Es geht auch anders. Ich will nicht dein Vorgehen kritisieren, es ist dein Hund, nur falls es dich interessiert, wie man auf andere Art und Weise daran arbeiten würde. Man würde in "gewaltfreiem" Training damit arbeiten erstmal Management zu betreiben und den Hund eben nicht so nah an Kinder ranzulassen, wenn er das nicht aushält. Genauso eben, wie man Hundebegegnungen vermeidet, die der Hund nicht leisten kann. Und man arbeitet grundsätzlich mit dem Hund daran solche Reize auszuhalten und sich zurückzunehmen, noch bevor das unerwünschte Verhalten auftritt, auf entsprechender Entfernung, wo der Hund das leisten kann. Man könnte Methoden aufbauen um Verhalten zu unterbrechen (U-Turn, Geschirrgriff, etc.) um einzugreifen, falls es doch mal schief geht. Natürlich lässt man auch bei TsD nicht den Hund munter Kinder jagen und wartet darauf, bis man einen guten Moment markern kann.
-
In der Regel ist nach solch einer Situation sofortiges Management notwendig. Z.b. Maulkorb ohne positives Vortraining. Ich weiß auch nicht was die harte Hand jetzt soll, so kann man bei aggressiven Hunden oft nur verlieren. Aber rein positives Training ist nunmal noch etwas ganz anderes. Wieso so eine krasse Dichtomie?
"Harte Hand" war jetzt vielleicht etwas übertrieben, ich meinte eben dass nicht bei jeglicher Aggression positive Strafe eingesetzt werden muss.
-
Und tatsächlich war es bei mir meist eine situative Überforderung, wenn ich laut wurde. Geht das den rein positiv arbeitenden HH nie so?
Klar doch, hab ich ja geschrieben, dass es mir auch so geht, dass ich nur dann mal laut oder unfair wurde, wenn ich überfordert war. Aber je mehr Methoden ich an der Hand habe um an Gewissen Themen zu arbeiten, desto seltener passiert mir das, weil ich eben weniger überfordert bin. Und manchmal muss man eben auch gaaanz tief durchatmen.
Ich habe gelesen, dass nach diesem Prinzip ja nicht mal ein Abbruch erlaubt wäre, stimmt das?
Abbruch ist erlaubt, aber abgebrochen wird mit rein positiv aufgebauten Abbrüchen, die vorher erlernt werden. Und entsprechend erwünschtes Verhalten wird in erster Linie belohnt und nicht nur falsches abgebrochen.
Ich bin nun nicht totaler hardcore Wattebauscher und für mich ist blocken nun auch nicht direkt Gewalt und ich schließe es auch nicht völlig aus, dass es Dinge gibt, wo es vielleicht nicht anders geht als mal eine korrekt gesetzte Strafe zu nutzen. Aber ich finde es wird zu oft zu unnötig zu viel und zu oft über Einschüchterung gearbeitet. Es geht ganz oft auch netter.