Beiträge von Srinele

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Ja 2 Wochen ohne Putzen, jetzt wird was nachgeholt. Vor allem durch das Abrasieren und das Einkremen der Wunde hat sich schon einiges angesammelt, aber ich dachte für ihn ist es sicher unangenehm, wenn ich ihn auch noch putze.
Bin wirklich begeistert, wie brav er war! Auf dem heimweg (2Minuten zu Fuß) sind wir kaum vorwärts gekommen, weil er sich dauernd nur abgeschleckt hat

Wenn er viel an der Narbe rumschleckt, wär ich aber trotzdem vorsichtig! Da kommt es tortzdem schnell zu Reizungen!!

@tromba:leider beherrsch ich manches noch nich so, wie ich es gerne hätte - aber es ist zumindest mein Ziel, das muss man sagen

Und ich freu mich, wenn wir friedlich nebeneinander leben können und auch ab und an ne sachliche Diskussion führen können alle miteinander

Und jetzt zurück zu den Welpenthemen!!!

@tromba: ich find das vollkommen okay, denke aber, dass das Positivgedöns (wie es schonmal an anderer Stelle genannt wurde) auch oft zu unrecht "unterschätzt" und auf "Kekschenwerfen" beschränkt wird.

Aber ich will hier gar keinen missionieren, aber mir hat es irgendwie die Augen geöffnet mich mit der Materie genauer zu beschäftigen.

Milla ist nicht rein positiv erzogen worden. Sie hat sehr sehr wenig Strafe bekommen, weil das immer schlecht funktioniert hat, aber ab und an wusste ich mir nicht anders zu helfen. Rückblückend muss ich einfach sagen, dass ALLES was uns keine Probleme bereitet und herausragend gut ist, positiv aufgebaut wurde....

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Das war keine ernst gemeinte Frage, ich war wütend. Aber ist ja wie gesagt egal.
Das wusste ich net

Und das war ironisch gemeint mit dem "tierschutzrelevant".
ach jetzt versteh ich den Gag auch

Dann unterscheiden sich halt unsere Meinungen. ^^ Dave ist kernig, vielleicht würdest du ein anderes Wort verwenden, ist mal wieder ne Definitinssache. Er macht nix, wenn man ihn lieb darum bittet, sagen wir es mal so. Er braucht halt immer so nen kleinen tritt in den hintern, bitte nicht wörtlich nehmen. Und ich bereue schon dass ich es geschrieben habe.
gegen das "kernig" hab ich gar nix! ich glaub nur nicht, dass das den Ausschlag gibt, dass es nur so funktioniert - aber das ist schlicht und einfach Einstellungs- und Ansichtssache!

Ich fühle mich vor allem von dieser Aussage 'wenn man richtig belohnt oder besser belohnt hätte ' angegriffen. Man kennt Mensch und Hund nicht, muss aber gleich mal sowas 'absolutes' raushauen.
hab grade nicht im Kopf, welchen Post du meinst, sry!

Und dich habe ich ja vorher gar nicht angesprochen, du hast dich ja jetzt erst eingeklinkt. Dass du sie Begriffe richtig gestellt hast, finde ich gut! Hatte da ja wirklich was komplett falsch drin, warum auch immer. Eigentlich kenne ich die Begriffe, wie gesagt aber naja. Meinetwegen beenden wir das Thema nun endlich (mein Handy hat lustigerweise 'endlich' mit 'nervlich' korrigieren wollen, sehr treffend)
Okay

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Klar hast du gefragt:

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Wo ist es denn negative Verstärkung wenn ich Nein sage? Sorry, das geht nicht in meinen Kopf. Nein ist kein Tadeln, kein schimpfen usw. Warum sollte sich mein Hund vor mir verstecken wenn ich "Nein" sage, sie hochnehme und raustrage zum Löseplatz?

Keine Gewalt, aber tierschutzrelevant? Erscheint mir unlogisch. Mit "kernig" oder "nichtkernig" hat das ganze aus meiner Sicht gar nichts zu tun.

Es war auch wie gesagt eine reine Empfehlung von mir, sonst nichts. Braucht sich ja keiner angegriffen fühlen. Ich reite auf gar nichts rum, ich stelle nur die falsche Verwendung von Begriffen richtig.

Eigentlich wurde dir hier gesagt, dass du es richtig gemacht hast. Eigentlich wurde nur gesagt, dass es eben falsch wäre den Hund eine negative Konsequenz erfahren zu lassen. Es wurde um deine "Prognose" diskutiert, nicht um das, was du gemacht hast.
Da muss man schon unterscheiden! Warum fühlst du dich denn so angegriffen?

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ganz ehrlich, manchmal versteh ich die ganzen Begriffe auch schlicht nicht. Dazu bin ich nicht tief genug im Thema drin...(Unterschied positive und negative Strafe? Und das dann auf den Alltag übersetzt? sowas halt) Da kann jetzt keiner was dazu aber ich denke da bin ich nicht alleine.

Das ging mir bis vor kurzem genauso - deshalb hab ich geschrieben, dass ichs jedem nur empfehlen tu. Jeder kann das anders sehen und keiner muss irgendwas!

positive Verstärkung: was Angenehmes wird nach einem Verhalten zugefügt --> Verhalten wird öfter gezeigt
negative Verstärkung: etwas Unangenehmes wird nach einem Verhalten weggenommen, oder eine negative Konsequenz bleibt aus --> Verhalten wird öfter gezeigt
positive Strafe: etwas Unangenehmes wird nach einem Verhalten zugefügt --> Verhalten wird weniger oft gezeigt
negative Strafe: etwas Angenehmes wird nach einem Verhalten weggenommen --> Verhalten wird weniger oft gezeigt

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Das 'Nein' war da definitiv nichts schlimmes und auch kein Fatz schlimmer als ein Geraeusch. Ich haette auch 'Sumpfkuh' oder 'Sonnenblume' sagen koennen. Das alles hatte keinerlei Bedeutung fuer Fou. Weder positiv, noch negativ (der Hund hat wenige Stunden zuvor zum ersten mal in seinem Leben ueberhaupt deutsch gehoert ).

Du kannst aber ein bereits konditioniertes "nein" nicht vergleichen mit einem konditionierten "nein" (egal ob aversiv, oder über Alternativverhalten).
Für Fou war das eben ein neutrales Geräusch, wie es eben Estandia (oder Sadako) geschrieben hat.

Zitat

Wo ist es denn negative Verstärkung wenn ich Nein sage? Sorry, das geht nicht in meinen Kopf. Nein ist kein Tadeln, kein schimpfen usw. Warum sollte sich mein Hund vor mir verstecken wenn ich "Nein" sage, sie hochnehme und raustrage zum Löseplatz?
ein "nein" ist keine negative Verstärkung, sondern eine positive Strafe (wenn aversiv aufgebaut) oder eine Aufforderung zum Alternativverhalten, wenn eben nicht aversiv aufgebaut. Warum der Hund in diesem Fall kein Alternativverhalten zeigen kann, wurde weiter oben schon erläutert. Die negative Verstärkung im Pipibeispiel, ist dass häufig keine Konsequenz folgt, weil man nicht da ist / es nicht mitbekommt o.ä....
negative Verstärkung heißt "wegnehmen von etwas Unangenehmem oder ausbleiben einer Konsequenz", letzteres ist es in diesem Fall... Variabel wird verstärkt, weil es manchmal "klappt" und manchmal nicht.

Und es geht mir nur eines aufn Keks: Dass gleich bis aufs Minimum ausklamüsert wird, was ich in zwei Worten geschrieben habe... und dann aufgegriffen wird was dies für Konsequenzen oder jenes für Vor-und Nachteile haben kann.
wenn es dir auf den Keks geht, warum fragst du dann?
Meine Güte, es ging um mein Beispiel, das niemand live miterlebt hat, außer mir. ^^ In meinem Fall wäre es gut gewesen, heißt nicht dass ich es pauschal empfehle.
Aber so wie hier beschrieben (also dem empfohlenen weg die stubenreinheit beizubringen), hat es hier nicht funktioniert. Jaaaa, natürlich kommt jetzt wieder das 'dann hast du falsch belohnt oder blaaa'. Ja, das muss es natürlich sein *Ferndiagnose ftw*
Ist auch wurscht jetzt.

Und wie gesagt, ich unterstütze diese Aussage, dass negative Verstärkung das Gegenteil bringt, nichts anderes habe ich am eigenen Beispiel (unser familienhund) gesagt. Aber für mich gehört da das Nein oder ein Hey einfach nicht dazu... sorry ^^
Du verwechselst da die Begriffe. Verstärkung heißt immer, dass sich Verhalten lohnt. Negative Verstärkung ist keine Strafe.

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Ich möchte jetzt mal kurz ne Lanze brechen für Estandia und Sadako.... man kann wirklich jedem empfehlen sich mal genauer mit Lerntheorie auseinander zu setzen, genau was sie schreiben hat nun mal einfach Hand und Fuß - wenn man das mal verstanden hat, dann ist einem das total klar, auch an banalen Situationen wie dem pinkeln - das hat dann nichts mehr mit überanalysieren zu tun. Ich beschäftige mich durch mein Studium zur Zeit mit Lerntheorie und wie gesagt, das ist wirklich jedem zu empfehlen!

Vor allem eben die negative Verstärkung in dem Pipibeispiel ist einfach unumstößlich und bringt WIRKLICH genau das Gegenteil!!

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Selbstgemacht? Ich bin neidisch... ich bekomm nicht mal nen Knopf angenäht.

das ist total easy! :) Ich glaube das könnte sogar ein Affe :)
(ich habs auch geschafft! )