HAllo Piburi,
Paula kennt die box schon und ist es (nachts) ja auch gewohnt dort drin eingeschlossen zu sein.
Ich würde das jetzt auch tagsüber etwas üben un d sie dann in der Box lassen, wenn ihr gehen müßt.
So kann sie erst gar nicht probieren, wie es wohl ist, irgendwelche tollen Schuhe, Möbel oder was auch immer zu zernagen.
Gebt Ihr immer ein Kauspielzeug mit in die Box, dann ist sie auch da gut Beschäftigt.
@Shoppi
Tut mir leid, aber ich sehe keinen Sinn darin den Hund in der Wohnung anzuleinen.Dann müßte ich unsere Schuhe nicht wegräumen: Hund anleinen, er kann keine Schuhe knabbern.
Dann müßte ich Töchterchen nicht sagen "lass keine Spielsachen rumliegen: Hund anleinen, er kann keine Spielsachen klauen und zernagen.
...
...Somit könnte man den Hund für jede unerwünschte Situation anleinen, was lernt er dann dabei? Leuchtet mir wirklich nicht ein.
Nun, das ist eben das Problem, wenn man die Sache von hinten aufzäumt.
Du läßt Deinen Hund erst dummes Zeug "experimentieren" und willst die dumme Angewohnheit dann wegerziehen.
Meine Argumente hast Du selber gebracht.
Wenn der Hund in einer umgebung untergebracht ist, in der er keine Schuhe, Spielsachen oder Möbel essen kann, sondern seine Kauspielzeuge, wied er eben jenes lernen, besonderst, wenn man auch noch belohnt, wenn er das richtige tut.
Man erleichtet sich das Leben ganz erheblich, wenn man es sich so einrichtet, dass die kleinen Mitwesen Fehler erst gar nicht machen können.
Wieso sollte ich erst fünf mal zusehen, wie mein Hund aufs Sofa hüpft, wenn ic h das nicht haben will und dann werde ich sauer und muß es ihm "aberziehen".
Menschen haben das größere Hirn und können (angeblich) vorausschauend planen. In der Hundeerziehung ist diese Eigenschaft nicht besonderst oft zu beobachten, und dann kommt es zu solchen Threads.
Auch ist es erstaunlich, wie wenig eine weitere, angeblich nur dem menschlichen Gehirn eigene, Eigenschaft zum Einsatz gebracht wird: die der Übertragung nämlich.
Wenn ein Hund lernen soll "nicht auf dem Sofa" zu liegen, muß er logischerweise lernen, was er denn stattdessen machen soll.
Demzufolge muß man also über ein Ersatzverhalten nachdenken, und darüber, wie man dieses wohl trainiert.
Deshalb schrieb ich, dass Du dem Hund einen festen Platz zuweisen sollst und ihm diesen so wertvoll wie nur irgendwas machen sollst.
Wichtig ist, dass er diesen Platz von alleine aufsucht, ihn auf Signal direkt ansteuert und auch lernt, dort lange und vor allen Dingen gerne zu liegen.
Dem Ziel kommst Du keinen einzigen Schritt näher, solange Du noch mit "sie darf nicht aufs Sofa" beschäftigt bist.
Vergiß das Sofa, bring ihr das Ersatzverhalten bei UND verhindere mit geeigneten Mitteln (Ausleine / Kisten auf dem Sofa, wenn Ihr das Sofa nicht hüten könnt / Aussperren aus dem Wohnzimmer, wenn Ihr nicht das Sofa besetzt / mitnehmen in einen anderen Raum und sie dort beschäftigen, wenn ihr nicht im Wohnzimmer seid....), dass sie weiterhin auf sofa kommt.
Ich habe aber noch eine Frage. In einem früheren Beitrag hast Du geschrieben, dass sie nicht aufs Sofa soll, weil Ihr sonst nicht mehr drauf paßt.
Was spräche also dagegen, dass sie aufs Sofa darf, wenn Ihr nicht drauf seid. Denn dann müßte sie tatsächlich nur "Runter" lernen... Und das schein Ihr ja schon sehr zu üben.
Und noch eine Frage: Was ist an 95% Erfolgsquote für dich "mager"? Immerhin bedeutet das, das wir - vereinfacht gerechnet - 9 von 10 Versuchen abschmettern.
das Problem sind genau diese wenigen 5% Erfolg. Das sind sogar nocht viel größere ERfolgsaussichten, als auf einen Lottojackpot. Und wieviele Menschen haben letztens Lotto gespielt, die sonst NIE Lottospielen??
Weil sie die unfassbar winzige Chache gesehen haben, unsagbar reich zu werden....
Dein Hund sieht derziet eine Chance von 5 %, dass Sofaliegen erfolgreich ist... So festigt man Verhalten (google "variable Bestärkung")
Dazu hat Mensch die Hundeleine erfunden...
Um nochmal auf das Thema "Couch" zu kommen... seit heute rammelt sie die Kissen sobald sie oben ist...
Nunja,
wenn sie das Verhalten "auf die Couch gelangen" immer noch bis zum Ende ausführen kann...
Volker hat aber m.E. insofern Recht, dass hier die SL zu oft gerade im Rahmen von Anfängerfragen zu lapidar ins Spiel gebracht wird..
Was, wie wir im Laufe dieses Threads gut sehen konnten, daran liegt, dass es ein Buch füllen würde, wie man eine SL richtig einsetzt (und dann auch noch auf den individuellen Hund abgestimmt....).
Aber so ähnlich ist es mit den Ratschlägen, wie "versuchs mal mit Clickertraining" doch auch. Über Clickertraining gibt es ganze Bilbiotheken... Das kann kein Mensch in einem Thread so exakt erläutern, wie es nötig wäre, um zu starten. Das muß man persönlich von einem guten Clickertrainer erläutert bekommen, man muß Trockenübungen machen, bei anderen Clickerern zuschauen, selber probieren, sich helfen lassen.... und lesen, lesen, lesen.
Genau so ist es auch mit dem Rat "Versuchs mit SL-Training". Dahinter steht der unsichtbare Nebensatz ", nachdem Du dich gründlich informiert hast, wie das funktioniert!"
Aber da trifft eben auch wieder zu, was ich hier ein wenig von den Foris voraussetze. Das man über den Tellerrand des Thread schaut und nach mehr Infos zu den Ratschlägen sucht...
Was ich aber viel wichtiger dabei finde: HH muß ein Gespür dafür entwickeln, seinem Hund noch nicht zu viel abzuverlangen. Das ist am Anfang sicher ein gewisser Streß, aber auch eine sehr lehrreiche Erfahrung.
Und ein Gespühr dafür, was er sich selber zutrauen kann.
Hinzu kommt, dass im Zusammenhang mit der SL sehr viel davon gesprochen wird, die Aufmerksamkeit des Hundes durch die SL zu erhöhen. Allerdings kommt dabei - für einen Anfänger - nicht gerade deutlich hervor, dass er sich diese Aufmerksamkeit erst hart erarbeiten muß.
Auch ich hatte z.B. am Anfang geglaubt, die Aufmerksamkeit käme durch das Rucken in die Leine. Und ich habe wirklich relativ viel zur SL gelesen.Gruß,
Martin
Da hast Du recht, das ist ein echtes Problem. Es wird auch immer wieder in Beiträgen geschrieben, dass man, bei mißglückten Rückruf den Hund mit der Schleppe zurück zieht, oder zumindest aufmerksam macht.
Dadurch macht man den Hund tatsächlich aufmerksam, nämlich darauf, dass zu dem Signal "Komm" ein Zuppeln an der Leine gehört. Zuppelt es dann nicht, ist das Komm-Signal nicht "wie gelernt" und wird daher nicht erkannt. --> Hund kommt nicht --> Mensch ist sauer!!
u.a. aus diesem Grund bin ich auch gegen Leinen"signale" beim normalen "an lockerer Leine gehen".
Mein Ideal ist, dass das Anlegen der Leine das Signal ist für: "gehe ziemlich dicht neben dem Menschen, der die Leine in der Hand hat" - nicht irgendweche Worte oder gar zuppeln an der Leine.
Aber die SL ist für sich genommen eben schon mal ein ziemlich deutliches (Umwelt)Signal - es ist körperlich für den Hund deutlich spührbar - deshalb ist es so elendig schwer ausschleichbar.
Bei anderen Trainingsformen - und dazu zähle ich auch den Abruf - verhindert sie das unmittelbar nicht. Hier hilft sie nur, dass sich der Hund dem HH nicht weiter entziehen kann. Beispiel: Ich rufe den Hund ab und er legt sich daraufhin an der SL hin.Deshalb liest man ja auch häufig die Frage, wie man reagieren solle, wenn der Hund nicht das und das machen würde. Diese Frage gilt natürlich immer für Training mit SL und ohne SL gleichermaßen. Sie zeigt aber für das SL-Training, dass die SL von alleine nichts macht, also auch nicht - unbedingt - das Verhindern von Fehlverhalten.
Ja, so definiert, verhindert die SL nicht das Fehlverhalten "kommt nicht".
Mir fällt aber auch keine andere Möglichkeit ein, dieses irgendwie anders zu verhindern. Falls jemand eine weiss, her damit!
Die SL verhindert zumindest die Möglichkeit der Selbstbelohnung. Oder, nein, genau genommen erlaubt sie dem Trainer nur, diese Selbstbelohnung zu verhindern, was andes gar nicht möglich wäre.
An dieser Stelle kommen dann meine heißgeliebten Markersignale ins Spiel, die meiner Meinung nach unbedingt zum SL-Training gehören, von denen aber bis hier her auch noch nichts zu hören war, mit denen ich präzise Informationen übermitteln kann, ob die vom Hund gefällte Entscheidung die war, die ich erwartet habe oder auch nicht.
Dazu muß ich vielleicht gleich als Erläuterung hinterherschieben, dass ich beim "Komm" sehr, sehr, sehr oft die "richtige Entscheidung" markere - also den Moment, wo Hundekopf sich in meine Richtung dreht, um in meine Richtung zu laufen. Ich warte nicht, bis er bei mir ist.
Bob Bailey (bitte googlen) nennt das "Click for action, feed for position!" Übertragen auf den Rückruf: Click für das Umwenden (und den Start des) Zurückkommen), Belohnung für die Position (direkt bei mir)
Und weil ich gerade Belohnung schrieb.
Im Ursprungsthread hatte ich David Premack erwähnt.
David Premack hat das Prinzip formuliert, dass eine (in meinen Worten) heißgeliebte Tätigkeit eine unbeliebte Tätigkeit bestärken kann, und das unter Umständen sich dieses Verhältnis umkehren kann.
Wenn ich also nur im Forum surfen dürfte, nachdem ich Wäsche gebügelt hätte ( 
) würde ich ungeheuer schnell und ordentlich Bügeln, damit ich wieder ins Forum dürfte. Und weil dieses Bügeln oft und hochwertig belohnt würde, würde es in meinen Augen immer hochwertiger werden. Das "Forieren" würde dabei gleichzeitig etwas "abgenutzt".
Eben so kann man als Hundetrainer eine "Sucht" des Hundes für hundetrainers Zwecke nutzen, wenn man eine Möglichkeit ersinnen kann, diese Sucht als Belohnung für ein nicht so gerne ausgeführtes Verhalten einzusetzen.
Beispiel: Wenn ein Hund mit Begeisterung Eichhörnchen auf Bäume jagt und daher unmöglich an lockerer Leine gehen kann, könnte man ebenjenes in einem Eichhörnchenreichen Gebiet üben, wenn man zeitpräzises Clickertraining beherrscht. Man clickt 2 Schritte an lockerer Leine und scheucht, als Superjackpot, gemeinsam mit dem Hund ein Eichhörnchen auf einen Baum...
Oder man benutzt, wie ich es im Ursprungsthread beschrieb, Mauselöcher, wenn der Hund fanatischer Mäuselochausheber ist...
Mein Fazit:
Man kann in Foren viele "Tipps" erhalten. Sollte diese Tipps aber als Straßenschilder verstehen, die einen auf der Suche "nach Rom" die Richtige Richtung weisen. und wie im realen leben, finden sich im weiteren Verlauf der "Straße nach Rom" immer wieder neue Straßenschilder, wo man abbiegen, etc. muß.
Also der Hinweis "Versuch ein SL Training" ist kurz für: lies alles was du zum Thema finden kannst, versuch jemanden zu finden, der es schon kann und lass es Dir zeigen. Versuch es selbst und lass Dich dabei überprüfen...
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was du damit meinst.
Um ihr die Regeln verständlich zu machen, muss man doch immer wieder zeigen was gemeint ist.
Was ich meinte ist: Du erwartest erstmal ihren Respekt. Und dann erwartest Du, dass sie Eure Regeln lernt.
ICH denke, dass es genau anders herum funktioniert, eben weil man erst mal die Regeln kennen muß um sie respektieren zu können.
Kleine Kinder sind ein gutes Beispiel - weil sie die "Ettikette" (noch) nicht beherrschen, sind sie, mit "erwachsenen"-Maßstab gemessen respektlos. Sie sind tatsächlich aber einfach nur noch nicht "ausgebildet"...
Was ist also "von hinten aufgezäumt" wenn wir sie - als Beispiel - jedesmal mit dem selben Kommando von der Couch schicken? Wie sollte sie es denn anders begreifen?
so hatte ich es nicht gemeint, aber die Frage ist gut 
Ich muß ein bißchen ausholen.
Verhalten hat einen Anfang, eine Mitte und ein Ende.
Wenn sie schon auf dem Sofa angelangt ist, ist das Verhalten zu Ende.
Wenn sie gerade dabei ist, das Sofa zu erklimmen, ist das ungefähr die Mitte...
Es ist schwierig etwas zu "ent"lernen, und das sie das Verhalten ja schon bis zum Ende durchführt, ist ein Zeichen dafür, dass sie das Verhalten gut gelernt hat.
Das wiederum ist ein Zeichen dafür, dass sich das Verhalten für sie lohnt - obwohl ihr sie doch immer so konsequent wieder runterschickt...
Um dieses Verhalten zu stoppen gibt es zwei Möglichkeiten:
- Du bestrafst jedes Mal (wirklich! Jedesmal! Auch wenn Du nicht zu Hause bist!! 
), dieses Verhalten in angemessener Stärke, sodaß sie auch beeindruckt genug ist. Nachteil ist: sie KANN unterscheiden, wann das Verhalten lohnenswert für sie ist (denn es gab ja schon Situationen wo das der Fall war) und und wann Strafe drohen könnte (wenn ihr anwesend seid). DAs ist gleichzeitig leider ein Fall von variabler Bestärkung... Und daher noch viel lohnender als einfach "nur" jedesmalbelohnend".
- Oder Du VERHINDERST die Möglichkeit, das das Verhalten begonnen wrden kann - denn wenn das Verhalten gar nicht erst begonnen werden kann, kann es logischerweise auch nicht mehr belohnt werden.
Mach ihr entweder einen anderen Ort so schmackhaft, dass das Sofa dazu im Vergleich verblaßt, und verhindere Möglichkeit der Sofabesteigung
Oder kauf eine Decke und lass sie aufs Sofa
Hallo Volker!
Okay, lass uns in einem anderen Thread weiterdiskutieren wenn Du magst. Ich will Dich nicht angreifen, ich möchte nur meinen Standpunkt klarer machen.
Du hast geschrieben:
jetzt ist geschehen, was ich im Grunde nach vermeiden wollte. Michelle steht da, liest diese Postings und nimmt nur noch am Rande teil und wir beide diskutieren hier über Trainingsmethoden, was Michelle im Moment nicht weiterhilft.
Richtig, wir diskutieren über Sachen, die nicht helfen. Denn die Ursachen, die in der Vergangenheit liegen, sind nicht mehr umkehrbar.
Tatsache ist und bleibt: der Hund ist 17 Wochen alt und reagiert unzuverlässig auf den Rückruf.
Der erfordert eben neben Training auch Managementmaßnahmen, die verhindern, dass der Hund Gelegenheit zum weiteren Üben des Fehlverhaltens bekommt.
Das ist im Grunde noch viel wichtiger, als das Üben des RICHTIGEN Verhaltens! Deshalb war es auch der erste Punkt, den ich genannt hatte.
Was soll sie denn machen, den Rückruf probieren, und dann merken, "uups, klappt nicht" und dann? Sie ärgert sich, der Hund hatte Gelegenheit Nummer x-zig zu lernen, dass "Kommt" heißt, "mach ruhig, was Du willst, denn ich (HuHa) kann einem Nichtbefolgen keine Konsequenzen folgen lassen."
Natürlich wäre es schön, wenn der Hund "Komm" in den letzten 6 Wochen perfekt gelernt hätte. Michelle hat aber geschrieben, dass er es bis vor wenigen Tagen gut befolgt hat. JETZT ist das Signal aber kaputt! Es ist egal warum! Ganz echt! Denn was macht es für einen Unterschied, ob es daran liegt, dass in Brasilien ein Schmetterling mit dem Flügel gewackelt hat, oder weil Möglicherweise der Rückruf nicht so belohnt wurde, wie es nötig gewesen wäre, oder weil der Hund Entwicklungsmäßig in der "wir bauen das Gehirn neu"-Phase steckt?
Michelle kann nicht in die Zeit zurückreisen und DORT ihr Trainingsverhalten ändern. Sie kann nur JETZT beginnen, ihren Trainingsplan zu überdenken und so zu planen, dass der Hund schnell lernt, wie "Komm" funktioniert.
"Du drehst mir ein wenig die Worte im Mund herum, gerade in Bezug auf den Zeitpunkt zum Einsatz der Schleppe. Einen festen Zeitpunkt wird es niemals geben, das ist von Hund zu Hund unterschiedlich. Allein ein Welpe braucht meines erachtens nach keine Schleppe - hat man in der Prägephase richtig gearbeitet."
Nein, ich drehe nicht. Genau das ist das Problem, Wir können die Zeit nicht zurückdrehen - es gibt keine Zeitmaschine - das Problem ist existent und muß mit den Mitteln behoben werden, die Mensch nun mal zur verfügung hat.
"Und ich habe versucht zu erklären, dass wenn Michelle den Hund von kleinauf (also ab der 8. Woche) hat, dass Sie es hätte schaffen können, den Folgetrieb, den ein Welpe nun mal in dieser Zeit hat, dahingehend zu festigen bzw. formen, dass sie ihn jetzt, wo er dem Welpenalter langsam entfleucht, auch ohne Schleppe bei sich halten bzw. zurückholen kann......
Und was sollen diese Aussagen Michell nun bringen? Ausser, dass sie sich möglicherweise angegriffen fühlt, weil sie vielleicht nicht so "perfekt" trainiert hat, wie es schön gewesen wäre?? Wie soll der Hund lernen, Grenzen zu erkennen, wenn man diese nicht durch Konsequenzen "erklären" kann? Noch mal, es ist unerheblich, wie alt der Hund ist, oder wie groß sein aktueller Radius ist. Wichtig ist einen Traingsplan zu erstellen, wie man den Raduis so eingrenzt oder den Rückruf wertmäßig so erhöht, dass beides Michelles Vorstellungen entspricht. Ein "hättest früher das oder jenes machen sollen" hilft niemandem weiter! Oder HAST Du eine Zeitmaschine? Die würde ich mir dann gerne mal leihen
Nochmal: grundsätzlich halte ich eine Schleppleine als durchaus sinnvolle Erziehungsmassnahme. Allerdings behebt die Schleppleine nicht das ursprüngliche Problem sondern verhindert lediglich dass aus dem Problem resultierende Verhalten.
Natürlich "trainiert" nicht die Schleppleine den Hund. Menschen trainieren Hunde. Um aber etwas trainieren zu können, muß man die Umstände und die Situation so einrichten, dass man die Konsequenz eines Verhaltens kontrollieren kann. Denn das Verhalten hängt von der auf das Verhalten folgenden Konsequenz ab. Nachzulesen bei Thorndike und Skinner. Die haben das studiert. Mehrere Jahrzehnte lang.
Lebewesen lernen immer. Sie lernen Verhaltensweisen, die ihnen was nützen. Und sie lernen Verhalten zu unterlassen, die nichts bringen oder gar schaden.
In Michelles Fall besteht das "Komm"-Training nicht mehr nur darin zu lernen, was es bedeutet, sondern auch darin, was es NICHT bedeutet und das wiederum erfordert, dass das, was es NICHT bedeutet VERHINDERT werden muss, denn sonst wird dieses unerwünschte Verhalten gefestigt!
Übung MACHT den Meister!
"Das "WARUM kommt mein Hund nicht zu mir", wird durch anlegen der Schleppleine nicht gelöst und genau daran sollte Michelle arbeiten: WARUM findet mein Hund alles andere interessanter als mich??? Wenn sie diese Frage beantworten kann, dann kann der Einsatz der Schleppleine unterstützendes Mittel sein bei der Behebung des Problems. Wenn sie im dunkeln tappt, wird auch die Schleppleine nicht das gewünschte Verhalten an den Tag bringen, da die Ursache unbehandelt bleibt."
Richtig, denn nicht Schleppleinen trainieren Hunde. Aber das sagte ich schon 
Die Schleppleine wird gerne als Allheilmittel angepriesen - anlegen und gut ist, aber dass gleichzeitig ein ganzer Berg Arbeit auf einen wartet, wird leider nicht oder nur kaum erwähnt. Du hast es ja in deinem letzten Posting angerissen, dass die Schleppe auch zur Krücke werden kann und man kann es nur ganz deutlich sagen: die Schleppe allein erzieht keinen Hund! Wenigstens da sind wir uns einig
Ja, das sind wir Das ist im Ganzen aber kein Argument, ein Hilfsmittel, das für diese Situation prädestiniert ist, nicht zu verwenden, nur weil ein mögliches "Nicht-Training" oder eine mögliche "Falsche Anwendung" nich zum Trainingsziel "100%iger Rückruf" führen würde.
Fluffy hat hier im Forum einen guten Thread dazu eröffnet, wie man mit der Schleppe richtig trainiert. Auch gibt es gute Anleitungen darüber in Büchern (die beste Anleitung dazu findet man im "Antijagdtraining für Hunde" von Pia Gröning). Die Informationen, wie es geht, sind also frei verfügbar!
Warum ich die einzelnen Schritte/Massnahmen nicht geschildert habe ist ganz einfach: jeder Hund reagiert anders. Was bei meinem funktioniert hat muss bei Michelle nicht auch zwingend klappen. Sie muss es herausfinden, worauf der Hund besonders anspricht. Das kann ein Superleckerchen sein, oder ein Balli oder ein anderes Spielzeug. Vielleicht reicht es auch aus, wenn sie einfach nur schrill jauchzt und DAS ist es was ich mit Kommunikation meine: sie muss den Hund "lesen" lernen, damit sie ihn versteht und umgekehrt. Wenn sie das schafft, ist die halbe Miete im Kasten.
Da hast du (beinahe ) uneingeschränkt recht. Das Ding ist aber: Menschen lernen durch Anschauung. Floskeln helfen nicht.
Man kann zum Beispiel gerne mal den Rat "Du mußt die Bindung des Hundes zu Dir stärken, dann wird alles gut!" hören. Aber wie genau geht das nun. Natürlich geht das auf drei Millionen verschiedene Art und Weisen, die man nicht alle beschreiben kann. Aber wenigstens eine könnte man ja mal versuchen. Und andere Foris beschreiben dann möglicherweise eine weitere Methode oder bringen andere Beispiele. Wenn alle schreiben würden, "Bindung aufbauen" und keiner sagt, wie, dann hilft das gar nichts - verstehst Du was ich meine?
Wenn man den Weg nach Rom sucht, hilft ein Wegweiser mit der Richtung, nicht die wiederholte vorgetragene Anweisung "Fahr nach Rom!"
Ich wäre froh, Michelle würde sich auch nochmal zu Wort melden, damit wir ihr und ihrem Problem behilflich sein können statt uns hier über Sinn und Unsinn der Schleppe zu "duellieren"
Entschuldige, duellieren wollte ich mich nicht - ich fürchte ich darf keine weiteren Smilies mehr benutzen, daher so 
Finnchen hat geschrieben:
Erst mal vorweg: Ein 17 Wochen alter Welpe muß m.E. noch nicht in jeder Situation abrufbar sein. Das wäre schlicht zu viel verlangt. Wenn es bei manchen so sein mag schön! Aber verlangen kann man das nicht.
In diesem Beitrag kannst Du nachlesen, wie wir das HIER von Anfang aufgebaut haben. Das funktioniert - ein nicht zu stark frequentiertes Trainingsgebiet vorausgesetzt - wunderbar ohne Schleppleine. Ist aber so nicht als Patentrezept zu verstehen, sondern eher als Trainingsansatz, den man je nach Hund eventuell noch etwas modifizieren muß.
Also: ich habe den Beitrag, der hier offenbar verlinkt wurde, nicht gelesen. Aber hier sind jedenfalls konkrete Hinweise auf die Richtung nach Rom ;-> zu finden.
Das Ding ist, was macht man, wenn man gerade "nicht trainiert" - z.B. Weil der Hund nur mal eben aufs Klo gehen soll, und/oder man nicht wirklich Zeit hat (oder der Ort unpassend für das momentane Trainingslevel ist). Da hilft nur Management an der Schleppleine... denn sonst kommt es nur wieder zu Uups-er-kommt-nicht-Unfällen.
Shoppy hat Folgendes geschrieben:
...
Die Schleppleine ist einhervoragendes Hilfsmittel - es ist hervoragend geeignet zu verhindern, dass ein Hund dummzeug lernt, dass man nachher durch Monatelanges Training "abgewöhnen" müßte.
...
Hallo Martina!
Diese Aussage finde ich dann doch - zumindest für einen Anfänger - schon etwas irreführend. Die Schleppleine macht doch - bei richtiger Handhabe - von alleine mal überhaupt rein gar nichts! Sie stellt eigentlich in erster Linie eine Sicherung für den HH dar. Das kann zwar je nach Trainingsumfeld schon sehr viel und auch sehr hilfreich sein. Mehr aber auch wirklich nicht.
Meine Aussage ist extrem komprimiert. Ich hoffe, dass durch die in diesem Beitrag gemachten Anmerkungen klarer wird, was ich damit meine. Wie schon weiter oben geschrieben, trainiert nicht die Schleppleine den Hund. Wahr ist allerdings auch, dass nicht nur der Hundehalter den Hund trainiert. Auch die Umwelt trainert den Hund - sogar in viel größerem Maße, als es der Hundehalter könnte. Weil das so ist, und weil Hunde "todsicher" irgendwelche Sachen lernen, die sich für sie ungemein lohnen, aber nicht wirklich akzeptabel sind (Jogger jagen, Joggerfallen bauen, Sofas essen, Im Kuhfladen wälzen, etc) hat man als HuHa zwei Möglichkeiten:
Man läßt den Hund experimentieren und reagiert dann mit Belohnung und Strafe auf gewünschtes/nicht gewünschtes Verhalten.
Oder man richtet das Leben des Auszubildenden möglichst so ein, dass Fehlverhalten erst gar nicht vorkommt - sodaß man sich auf Belohnen von Erwünschtem Verhalten beschränken kann, zumindest größtenteils. Man ist ja selber auch keine perfekt funktionierende Maschine.
Ich finde die 2. Methode effizienter, denn der Hund muß nicht lernen, etwas zu unterlassen. Ja, ich weiß, das ist ein ziemliches wenig vereinfacht. Aber: wenn Hundi nicht auf den Rückruf reagiert, dann liegt das daran, dass ihn irgendwas in seiner direkten Umgebung gerade extrem dafür belohnt, dass er eben gerade nicht "kommt" (dieses Phenomen wird von Prof. David Premack studiert, seit Jahrzehnten). Der HuHa als Trainer MUSS dieses "irgendetwas" unter seine Kontrolle kriegen, sonst hat er verloren.
So wie Du es geschrieben hast - vielleicht war es ja nicht ganz so gemeint - klingt es so, als würde die Schleppleine Wunder vollbringen. Das macht sie aber nicht.
Nein, das war so nicht gemeint, und das habe ich meiner Meinung nach in dem Beitrag mit dem "Krücken"-Beispiel klar gestellt. Die Schleppleine macht nicht, dass der Hund spontan das Verhalten ändert. Aber sie verhindert eindeutig, dass der Hund sein Verhalten (nicht kommen) festigen kann, indem er es konsequenzslos wiederholen kann. (wobei, bei zweiten lesen: es ist ja eben NICHT konsequenzlos - nur ist ds eben die von Hund gewünschte nicht die vom Menschen benötigte Konsequenz... )
Im Prinzip macht man mit Schleppleine alles ganz genauso, wie ohne Schleppleine, wenn man das Prinzip mal verstanden hat. JA!!!!!
Also kann man auf die Schleppleine aus trainingsmethodischer Sicht auch verzichten.
Die Schleppleine ist m.E. mehr ein das Sicherheitsgefühl des Halters steigerndes Hilfsmittel.
Jein...
In Trainingssituationen, wo man die Konsequenz des Verhaltens OHNE die Schleppleine unter Kontrolle hat (weil z.B. ein Trainigspartner irgendwie verhindert, dass der Hund sich seine eigene Belohnung nehmen kann) - dann kann man darauf verzichten.
Ja, sie erhöht auch das Sicherheitsgefühl des Halter, aber das ist eben nach meiner Ansicht nur ein angenehmer Nebeneffekt. Mir geht es um das Verhindern des Übens des unerwünschten Verhaltens.
Bei einem 17 Wochen alten Welpen würde ich ehrlich gesagt auch noch keine Schleppleine einsetzen - zumindest nicht für das Abrufen. Ausgenommen vielleicht, der Hund würde so überhaupt nicht folgen - was ich in dem Alter aber für sehr unwahrscheinlich halte - oder man kann sich mit dem Hund ausschließlich in ablenkungsstarker, "gefährlicher" Umgebung aufhalten.
Die Sache ist doch die: Man übt Sachen erst mal ohne Ablenkung.
Dann legt man die Sache nach draussen - und weil Hunde schlechte Generalisierer sind, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie am neuen Ort das Signal komplett neu erlernen müssen. Sie lernen aber nur, wenn man (verzeiht, dass ich mich wiederhole) kontrolliert, welche Konsequenzen auf ihr Verhalten folgen. Die Schleppleine ist eine (von zugegebenermaßen verschiedenen) Möglichkeit(en), diese ansonsten unfassbar ungreifbaren Konsequenzen in Schach zu halten.
Das soll jetzt kein Beitrag gegen die Schleppleine sein, denn es gibt nichts womit man den Hund sonst auf Entfernung "sichern" kann. Aber das soll klarstellen, dass man sich als HH an der Schleppleine so verhalten muß, als wäre der Hund abgeleint. Erst wenn man das begriffen und auch praktisch umgesetzt hat, wird der Hund später auch ohne Schleppleine die Kommandos ebenso befolgen.
Das ist so richtig, dass ich es jetzt auch noch Fett markiert habe!
Volker hat dann noch geschrieben:
...aber es ist in der Tat so, dass gerade die Schleppleine hier immer wieder angepriesen wird, die Arbeit die damit aber einhergeht, in den meisten Fällen jedenfalls, unter den Tisch gekehrt wird.
Nein, das finde ich nicht. Es gibt hier schon viele Threads darüber, wann, wofür, und vor allen Dingen wie man eine Schleppe richtig einsetzt.
Zugegebenermassen, in betroffenen Thread nicht allzu ausführlich.
Und vielleicht setzte ich zu viel voraus: Ich setze voraus, dass man, wenn man noch Fragen hat, diese einfach mal stellt, und/oder an anderen Stellen nach einer Antwort sucht. Ich setze voraus, dass hier selbstständig denkende Menschen unterwegs sind, die, auf der Suche nach Hilfe, nicht nur den "Einen" Thread lesen, sondern sich durch viele andere zu ähnlichem Thema schaufeln. Ich setze voraus, dass Mensch die Fähigkeit des "Übertragens" nicht nur hat, sondern auch nutzt - nämlich das man Prinzipien z.B. wie ein Lebewesen lernt, von der Übung "Sitz" auf die Übung "Platz" übertragen kann, ohne dazu noch mal haarklein beschriebene Anleitungen zu benötigen.
Setze ich zuviel voraus?
Crispel hat, wie die anderen beiden Silvester auch, leckerste Hundewurst verspeist, als das Böllern losging.
Wir waren natürlich drin und ich werde auch gewiss niemals so "nehmen wir ihn mal mit nach draussen, und gucken mal ob er dann das Geknalle auch noch okay findet" starten, jedenfalls nicht in den nächsten Jahren.
Wenn er mal alt und Grau ist, und sich auf die Wurst freut, die es immer gibt wenns knallt, möglich, jetzt? Nein.
Im "Sprühhalsband"-Thread steckt übrigens auch eine Info für die Angst vor Raketen: wenn die abheben, zischen sie, wie Schlangen....
Man darf nicht davon ausgehen, dass Hunde Sachen, die sie beim ersten Mal erleben "okay finden" diese nicht doch noch lernen zu fürchten. Deshalb versuche ich, die Knallerei mit was extrem positiven zu verknüpfen.
Doch selbst das ist noch immer keine Garantie.
Warum den Hund also in solche Situationen bringen???
Welche Rückmeldungen?
"Respekt" ist nichts anders als das Anwenden von gelernten Regeln.
Sie wird diese Regeln (und damit Euch) erst respektieren, wenn sie sie verstanden hat.
Ihr zäumt, so zu sagen, das Pferd von hinten auf...
