Zitat
Auch wenn mich die Clickerleute jetzt zerreissen, ich glaub nicht, dass das Dein Problem löst.
Als clickerleute setzen wir, wenn möglich keine Positive BEstrafung ein, daher KÖNNEN wir dich dafür jetzt nicht zerreissen. Wir werden allerdings versuchen einen anderen Trainingsweg zu finden 
Zitat
Clicker setzt voraus, dass der Hund bereit ist zu lernen und erstmal Deine führungsrolle akzeptiert.
Nein, tut es nicht. Clickern setzt nur voraus, dass man:
1. den genauen Augenblick, den man bestärken möchte auch erkennen kann.
2. die beste Belohnung (in dieser Situation) des Schülers (Hund) kennt und einsetzen kann.
3. einen lebenden Schüler hat
Ein Hund ist IMMER bereit zu lernen. Trainier sind nur leider nicht immer bereit zu lehren - oder zumindest achten sie nicht immer darauf, was sie gerade lehren - oftmals setzen sie z.B. Bestärkungen für Verhalten, dass sie eigentlich nicht so gerne wollen. Leinenführigkeit ist dazu ein super Beispiel...
Zitat
Macht er nach Deiner Beschreibung nicht, warum soll er Dir dann gefallen wollen? Außerdem ist Schnüffeln und Markieren selbstbestätigendes verhalten, also da kommst du weder mit primärem noch sekundärem Verstärker gegen an.
Er muß niemandem "gefallen" wollen, er muß nur etwas "wollen" - wenn wir das als BEstärker einsetzen können, geht es perfekter nicht.
Und eben WEIL Schnüffeln und Markieren ein selbstbelohnendes Verhalten ist, habe ich beschrieben, wie man es als Bestärker einsetzen kann.
Ich glaube, dass Du davon ausgehst, dass man beim Clickern nur mit Leckerchen-Belohnungen arbeitet, das ist aber nicht der Fall. Man kann alles als Bestärker einsetzen, was der Hund haben oder machen will, sofern wir ihm das gefahrlos geben können - und da weder schnüffeln, noch markieren Lebensbedrohlich sind...
Zitat
Nur meine Meinung, sorry, wenn ich manchem die illusionen nehm, es geht nicht alles immer mit Clicker, Ignorieren, goochigoo und Wattebällchenwerfen.
"Wattebällchen entstehen im Auge desjenigen Betrachters, dessen Gehirn ähnlich strukturiert ist." Dr. Ute Blaschke-Berthold
Zitat
Nun nochmal die Frage: Wie bestraft ihr euren Hund, wenn er mal richtigen Mist gebaut hat?
Als Clickerhardliner müsstest Du Dich auf die Wiese setzten, ignorieren und warten bis er kommt und Dich zur Arbeit auffordert.
Das ist Falsch! Der Mensch hat ein Gehirn, er muß werder darauf warten, dass der Hund den Mist erst verzapfen kann, noch muß er auf einer Wiese sitzen, bis ein Hund wegen Hunger zum "arbeiten" kommt. Mensch muß blos das auch so hochgelobte Hirn anwerfen und überlegen, wie er 1. verhindern kann, dass der Hund überhaupütr Mist machen kann,
wie er 2. Situationen so herstellen kann, dass der hund auch tun KANN, was Mensch möchte
wie er 3. das Verhalten, dass Mensch möchte oft genug so bestärkt, das das Verhalten eben öfter auftritt.
Zitat
Bin ich nicht der Tyo für, sag ich ehrlich. Wenn er schnüffelt, kommt ein"komm" oder "weiter", macht er das nicht, zieh ich ihn weg, nach ein paar Metern an durchhängender Leine wird dann gelobt. Will er markieren, wo es mir nicht gefällt (Hausecken z.B.) kommt ein "Nein", ggf mit leichtem Klaps auf das erhobene Hinterbein. Also unserer hat das schnell verknüpft, kommt ein Nein bei Markierungsversuchen, nimmt er artig das Bein wieder runter.
Und wo du nur sagst, was Hund NICHT soll, trainieren clickertrainer eben genau das, was Hund stattdessen tun soll.... Das ist nämlich effizienter.
Ist mein hund an der Leine, kann er nicht an Stellen markieren, die mir nicht gefallen, denn dann gehe ich so, dass er sie nicht erreichen kann... So brauche ich keine "Nein" und schon mal gar keinen Schlag irgendwohin. Dein Hund hat Verküpft, dass bei Nein mit ziemlicher sicherheit in der "ich möchte eigentlich mein Beinheben"-Situation ein Schlag erfolgen wird - dolle Wurst... Das ist ganz großes Training...
Zitat
UND: Lasst Dich von dem Tier nicht Tyrannisieren. Behandel ihn so, wie er Dich behandelt. Er will nicht mit Dir weitergehen, sondern markieren....
Also bisher konnte man das ja noch mit fehlendem Wissen abtun, aber DAS sit wirklich richtig dumm! Wer von den beiden Lebewesen ist das mit dem größeren Hirn???
Hunde, die sich für IHRE Umwelt interessieren tyrannisieren nicht, sie leben nach hunderegeln und gesetzen. Wenn Menschen wollen, dass Hunde in ihrer Welt leben, und sich nach ihren Regeln und Gesetzen richten, dann müssen sie diese eben klar und deutlich vermitteln. Hunde werden mit Nasen geboren, nicht mit am Hals angewachsenen Leinen. Schnüffeln ist ein zutiefst natürliches Hundeverhalten - an lockerer Leine gehen nicht. Daher ist es des Menschen Aufgabe, dieses zu lehren - und nicht zu erzwingen!
Zitat
Nö, das ignorier ich nicht oder versuch um Aufmerksamkeit zu buhlen, will er nicht laufen, will ich nicht schnüffeln lassen.
Siehste, hat überhaupt nicht verstanden, worum es beim clickern geht.
Wir benutzen das vom Hund gewünschte Verhalten (Schnüffeln, markieren) als Bestärkung für ZUVOR(!!!!!) gezeigtes vom Menschen gewünschtes Verhalten (an lockerer Leine gehen).
Es wird auch nicht gebuhlt. Ein Hund der verstanden hat, was "Click" heißt (und, glaube mir, die meisten Hunde verstehen Clickertraining viel schneller als jeder Mensch...) muß man nicht buhlen, denn dann buhlt der Hund.
Zitat
Siehe oben, wenn Du nicht gerade 25 kg wiegst und der Hund 75 kg, dann setzt Du durch, ob und wo markiert und geschnüffelt wird. Keine Angst, am Hund ist alles angewachsen, da bricht nix ab, wenn Du mal ein nein durchsetzt und ihn weiterziehst! Und, so unangenehm kann es ja nicht sein, sonst würde er sich nicht ziehen lassen (situationsbedingt beim Schnüffeln und Markieren). Bevor alle meinen, ich sei ein Hundeschänder! => er ist kein Welpe, er setzt derzeit seinen Kopf durch, er zieht nicht nach vorn als Leinenpöblem, sondern er trödelt und nein, es ist kein Angsthund.
es ist ganz egal, ob es ein Rauhaardacke oder ein Irish-Wolfhound ist, ein Angsthund oder ein Welpe oder einfach nur ein "Hund" - wenn er an der Leine ist, und Mensch ziehen WILL - was denkst Du, dass er machen könnte, als sich ziehen zu lassen? Hast Du schon mal was vom Oppositionsreflex gehört - ganz offenbar nicht, sonst würdest Du den Quatsch nicht geschrieben haben, oder hat dich Deine Mutter früher an der Hand durch die Läden geschleift und du fandst das toll
??
Zitat
...kannst du von ihm erwarten, dass das auch unter Stress geht. Bis dahin hat sich dann hoffentlich die Gesamtsituation soweit verbessert, dass er dann auch keine so großen Stress mehr hat, dass er Nervositätsdurchfall bekommt. weil das, kann er wirklich nicht beeinflussen.
'Und Du gleubst, durch das weitergeschleife, das bestrafen und "Nein" baut sich irgend ein Streß ab? Au weia!