warum schreibst Du den Text nicht einfach hier rein?
dafür ist ein Forum doch da??
Lesetip: Welpen und Kinder von Pia Silvani - auch wenn man keine Kinder hat unbeding lesenswert.
Auch toll sind: Auf ins Leben von Imke Niewöhner
und Das Kosmos Welpenbuch von Viviane Theby.
Ich hab gesehen, Du wohnst in Bremen. Da gibts eine KLASSE Hundeschule: http://www.mensch-hund-training.de/ ich kenn die Tina persönlich, und da seid Ihr wirklich sehr gut aufgehoben!!
Viel Spaß mit dem Zwerglein!
au weia, das ist ja mal wieder ein Beispiel (ein ziemlich schlimmes) für, "wie man es nicht machen sollte"...
Gibts denn irgendwas anders, was sie total toll findet?
ich hab eine Schäfi-Dame im Training, die steht - besonders am Anfang der Stunde nicht auf Leckerchen.
Bei der gibts dann nach dem Click Spiel - mit der Reizangel, mit einem Tri-Pull, mit einem Wubbakong, mit irgendwas zum Zergeln, Rennspiele, wildes Rumhampeln.
Ich habe sogar schon "Leckerchen in den Mund nehmen" geclickt, und dann mit irgendwas auch der rubrik "Spiel" belohnt.
Und "Spiel" mußt Du auch nicht so eng fassen - Nimm alles, was sie gerne macht - also alles was sie von der Arbeit ablenkt: Mäuse buddeln, im Wasser toben, Krähen hoch scheuchen, Bälle apportieren, egal.
Google Premack - es gibt hier im Forum einen ziemlich ausführelichen Fred dazu...
Je Abwechslungsreicher desto besser. Man braucht sich beim Clickern zum Glück nicht auf Leckerchen zu beschränken. Im Gegenteil! Beim Clickern stehen Bestärker zur verfügung, die man mit anderen Trainingsmethoden gar nicht einsetzen kann (alles was irgendwie "Premck-Bestärker sind...
Um den Clicker auch mit Futter zu verknüpfen, kannst Du clicken, und ihr dann den Napf hinstellen...
Hallo,
hast Du das mit dem Leckerchen hinter Hund werfen denn jetzt mal probiert?
Zusätzlich könntest Du Dich selber abwenden.
Ich würde auch gleich Markersignale einführen - wenn sie nicht geräuschempfindlich ist, auch gleich den Clicker.
Marker das Verhalten, das du bestärken willst und dann bestärkst Du mit den jeweiligen Möglichkeiten, die Du hast, Loben, Streicheln, Leckerchen werfen...
Huhu, gibts was neues zu berichten?
ein nein ist aquch nur ein Kommando das ausgeführt wird - oder auch nicht....
Hallo Trillian,
ja, das schrieb ich ja, dass ich die Zwischenschritte benamseln würde. Der Hund müßte also wissen, was "Platz" und was "liegen" heißt.
Das geile am clickern: Das Signal (also "sitz" oder "Tanzen" oder "bei fuß" oder wa auch immer) wird zu einem "tertiären Verstärker".
Dass heißt, das Signal kündigt die Möglichkeit an, einen sekundären Verstärker (den click) zu bekommen, der wiederum den Primären Verstärker sicher vorhersagt. Wenn die Signale eine gnügend lange Verstärkungsgeschichte haben, kann man sie in einer Verhaltenskette "anstelle" eines sekundären Verstärkers einsetzen.
zum Beispiel:
der Hund soll "Rolle" machen und hat bereits gelernt was "Platz", "Liegen" und "Füße hoch" bedeutet.
Dann kann man die Kette einleiten mit "Platz". Dann sagt man an genau der Stelle, wo man "Platz" clicken würde "liegen" - und bestärkt damit das "Platz"! Man sagt, wenn der Hund liegt, mit dem timing, in dem man "liegen" clickern würde "Füße hoch" - clickt das und bestärkt die Kette z.B. mit einem Leckerchen, dass man so hält, dass der Hund den rest der Rolle auch noch ausführt.
Ah, ich hätt da gerade noch eine Frage an die Fachfrau:
Warum bleibt ein HSH bei seiner Herde und bewacht diese ??
Weil er in entsprechend jungem Alter weg von Mama zur Herde kommt und die Herdenmitgleider als Sozialpartner konditiniert werden. Es lohnt sich ziemlich, bei seinen Sozialpartnern zu bleiben.
Dumm nur das auch Definitionen Interpretationssache seine können.
Nein, können sie nicht, denn dann wären es keine Definitionen.
Und dumm nur das man die Unterschiede nicht sehen möchte/kann/will weil man sich an Begriffen fest klammert wie ein Ertrinkender an einen Strohhalm. Irgendwann wird er damit untergehen.
Man kann Unterschiede tatsächlich erst erkennen, wenn man sich auf die gleichen Begriffe geeinigt hat. Weil nämlich sonst, wie seit über dreissig Seiten in diesem Thread und in unzähligen anderen, immer an einander vorbeigeredet wird.
Was ist so falsch daran, den Wunsch zu haben, dass alle wissen, was gemeint ist, wenn jemand "Banane" sagt?
In keinem anderen Bereich gerät man sich darüber in die Wolle, ob Begriffe wichtig sind, oder nicht, weil nämlich völlig klar ist, dass sie es sind, weil Kommunikation ansonsten völlig unmöglich ist.
Wenn Begriffe völlig egal wären, würde es keinen Duden und keine Lexika geben.
Und ganz gewiss wird niemand ertrinken, nur weil er weiß, was herr Skinner meinte, als er "positive Bestrafung" sagt. Das ist nämlich weder ein Strohhalm, noch ist es ein Strohfeuer. Auch wenn das für manche viel einfacher wäre, wenn lästige "Konditionierer" einfach endlich die Klappe hielten und die bestimmte Sachen nicht länger in Frage stellten.
Das es bei der Hundeerziehung eine gemeinsame Sprache gibt ist mir neu. Dann hätten wir ja nichts mehr zu diskutieren.
Ja, es gibt sie - und neu ist sie auch nicht... die Begriffe liegen teilweise seit mehr als Hundert Jahren fest, und überall, ausser im hundetraining, hat man überhaupt keine Probleme, sie zu verwenden.
Und falls es irgendwen interessiert, warum das am Hundetraining 50 bis 70 Jahre vorbeigegangen ist, kann das bei Gail Fisher ("The Thinking Dog") nachlesen.
Da man sich aber bald auf die Begriffe gestürzt hat, ist letztendlich dabei raus gekommen = alles ist Konditionierung, wir machen ohne wenn und aber alle das Selbe (egal was wer wie macht) und die, die meinen es anders zu machen bilden es sich eh nur ein bzw. erfinden eh nur neue Begriffe, denn, bitte merken: alles ist Konditionierung, also machen wir es auch so wie ihr es macht und das ist Gesetz.
Nein, definitiv ist das was "íhr" macht nicht das selbe was "wir" machen.
Es gelten nur die gleichen Regeln.
Bitte ich will dir ganz bestimmt nichts aber erstens muß der Hund auf den Clicker konditioniert werden. Wenn das der Fall war dann belohnst du deinen Hund gerade wenn er dich anknurrt weil du ihm sein Spielzeug abjagen willst.
Genau, das VERHALTEN "grrrrrrrrrrrrrr" wird bestärkt!
Das heißt Dir kann passieren das du ihm in Zukunft keine Beute mehr abnehmen kannst ohne das er dich anknurrt und dafür würdest du ihn dann plötzlich bestrafen?
Falsch. Bitte googeln, was ein konditionierter Emotionaler Reflex ist - genau der wir hier nämlich auch verändert.
Selbst wenn der Hund das Knurren ernst gemeint hätte, würde sich die Emotion des Knurrens durch die BEstärkung ändern --> die BEstärkung macht, dass der Hund das Knurren auf Signal nicht mehr "ernst" meint.
Ansonten würde man auch kein Bellen unter Signal stellen...
Völlig falscher Weg!!!!
Das kann nur zu Missverständnissen führen
Gruß
Alasea
Vielleicht einfach noc ein Buch lesen, wie das mit dem Lernen genau funktioniert
Aggression ist eine Emotion und kein Verhalten und nur Verhalten kann bestärkt werden...
