Training mit Markersignalen. Für alles.
Beiträge von Shoppy
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Was ist schlecht an "einfach machen"?
Man macht es nicht nur sich selber einfach, sondern auch dem Hund. Der gerät nicht in all die Fallen, die ein Haushalt so für einen Hund zu bieten hat, kann nicht an Möbeln, Teppichen, Blumen oder rumstehendem Menschenessen kauen, lernt auf sehr nette Weise, dass alleine Bleiben total easy ist (denn er ist alleine in der Box, aber seine Menschen ja erstmal mit im Raum...). Sie lernen, sich sehr schnell selber zu beruhigen, und müssen sich dabei nicht ständig annörgeln lassen (nichts anderes ist ständiges wieder auf den Platz schicken/bringen/tragen).Sie haben darin ihre Ruhe und sind vor anderen Hunden oder Menschen geschützt, okay, das Problem hat nicht jeder - ich als Hundesitter freue mich über jeden Hund, der seine Box mitbringt. Viele sind über die neue Situation hier überfordert und würden dann den ganzen Tag meinen oder die anderen Gasthunde anzuspielen. Das ist ja so ganz nett, wenn sie aber keine Ahnung davon haben, dass man auch mal Pause macht, wird aus dem Spiel irgendwann ernst - deshalb versuche ich, wenn ich die tierchen alleine lassen muß, sie zu trennen - haben sie eine Box dabei, sind sie getrennt - aber nicht alleine

Natürlich bekommt man das auch ohne Box an. Genauso, wie man auch ohne Auto wunderbar klar käme.

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Wen der Weg darin besteht, sich selber Stolperfallen vor das Ziel zu bauen und sich dabei die WErzeuge zu schrotten...

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Zitat
Ich sehe das so, dass der Klicker ein verhalten bestärken soll und dem Hund zum Ziel führen soll. So weiß der Hund schon, dass er auf dem richtigen Weg ist und nach Lob/Auflösekommando ein Leckerli kriegt!
Was Du meinst, ist ein Keep going Signal, und das sollte nicht das gleiche sein wie ein Click - kann aber mit einem beendet werden, wenn das Verhalten "fertig" ist.
Beides sind Marker-Signale, jedes für sich hat unterschiedliche Bedeutungen.
Habt ihr im Auto ein Navigationsgerät?
Der Pfeil, der (meistens grün ist und) einem sagt, dass man auf der richtigen Straße fährt, ist das Keep Going Signal
Mein Navigator hat eine kleine schwarz-weiß karierte Zielflagge am zielort und sagt mi "Sie haben ihr Ziel erreicht" und dann weiß ich, dass ich angekommen bin.
Das eine Signal macht als das jeweils andere keinen Sinn!Der Clicker wiird als "Zielfahne" benötigt, das Keep Going Signal hat eine andere Aufgabe.
Wenn das gleiche Geräusch zwei unterschiedliche Aufgaben hat, verwirrt es den Lernenden (und den Autofahrer
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Zitat
Es ist ja bei vielen Hunden so, dass für sie ein Lob das Ende der Übung signalisiert (egal ob von Frauchen/Herrchen gewünscht oder nicht). Lob bedeutet abbruch der Übung und Leckerli kriegen. Der Klicker sollte eigentlich (zumindest sobald der Hund das gelernt hat) ein Lob sein, auf das nicht sofort ein Leckerli folgt und das somit auch nicht das Ende der Übung signalisiert!
Das ist falsch.
Der Click ist nicht Belohnung, der Clicks ist das Markersignal - nicht mehr aber auch nicht weniger als Information.
Und weil das so ist, IST der Click das Ende des Verhaltens.Wer das irgendwie anders Handhabt, hat nicht verstanden wie sowohl klassische als auch operante Konditionierung funktioniert, und nutzt damit das Potential des Clickers nicht aus. Was natürlich persönliches Pech wäre, wenn es nicht immer wieder so dargestellt würde.
Denn kennt man nur die Ergebnisse dieses angeblichen Clickertrainings, kann man wirklich nicht nachvollziehen, was denn nun das besondere daran sein soll!
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http://www.youtube.com/watch?v=WH63lywm_Sc&feature=channel
wo ist der Unterschied zum Training mit Tieren?
Man kann den "Schülern" vorher sagen, was geclickt(getaggt) wird... -
Vielleicht liegt es daran, dass wir unterschiedliche Vorstellungen davon haben, was Mensch oder Hund beim Lernverhalten eigentlich lernt?
Ich spreche von Verhalten und Verhaltensänderung, beim Menschen UND beim Hund. Und, jep, das funktioniert zu einem großen prozentsatz ganz genau wie bei Tieren - was rede ich da - Menschen SIND Tiere...
Hast Du schon einmal ein TAGTeach Video gesehen, solltest Du, das ist sehr erhellend...
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Ich habe dasd buch gelesen, und mehrere filmbeiträge gesehen.
Und sie arbeitet wie gesagt mit negativer Bestärkung, positiver Bstrafung, Entzug, und Isolierung - da ist für mich absolut NICHTS harmonisches dran, auch wenn das ergebnis vermeintlich sehr nett aussieht. Der Weg dahin ist es nicht. -
Zitat
Das einzige was man evtl. machen kann ist das sogenannte "Click for action, feed for position"
Genau - das mache ich auch so.
Wenn man das anders macht, verwurschtet man sich nur die bedeutung, die der Click hat, und der Hund muß entscheiden, was denn nun wieder gemeint ist.