Haben wir die Impulskontrolle, die wir von unseren Hunden erwarten?
On-Leash Aggression: What is Over Threshold? http://ow.ly/1ZSTE
weiter mit der Lerntheorie ;D
The “Fifth Quadrant,” or, “You Want Me to Ignore What?!” « Dog Training http://ow.ly/1ZTh3
Dackelalaaaaarm:
http://trickponies.wordpress.com/2010/06/16/2010-dachshund-races/
YouTube - Recommended daily handling exercises http://ow.ly/1ZUu3
Nackenstoß ist das, wonach es sich anhört, ein nutzloser Schlag in den Nacken des Hundes, angeblich zu Trainingszwecken, angeblich total artgerecht...
:datz:
so, wie war das gleich wieder mit Positiver Bestärkung und negativer Bestrafung?
The Two Switches of Operant Conditioning http://ow.ly/1ZpKY
Fuuuurchtbar langweilige Wissenschaft:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/06/100615191647.htm
noch mehr von der langweiligen Wissenschaft:
Biochemie im Hirn: Warum Frauen häufiger unter Stress leiden - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft http://ow.ly/1ZqgD
Beängstigende Wissenschaft
Mind Hacks: Brain sand http://ow.ly/1ZqwA Hilfe, ich habe Sand im Hirn :O DU ABER AUCH 
JagdAberFair: Strupie Gedenktag - Tierschutzdemo in Kassel http://ow.ly/1Zq9l
Geburtstagsgrüße:
http://hundeblog.neuepresse.de/2010/06/pitus-…ag-oder-der-14/
Filmchen
YouTube - Taking our daily handling exercises to the vets. http://ow.ly/1Zrb4
YouTube - Alison and Mike Meet The Wolf Pups - June 6, 2010 http://ow.ly/1ZreU
YouTube - WASSER MARSCH - Clickeridee für den Sommer http://ow.ly/1ZrhF
Dann ist für manchen Hund Leinenpöbeln selbstbelohnend, da wird es schwierig einen attraktiven Belohnungsanreiz zu finden.
eben, daher schrieb ich u.a.:
Aber natürlich kann man auch positive Bestärkung falsch anwenden.
Meistens sind die Trainingsschritte zu groß
Man setzt Sachen voraus, die der Hund noch gar nicht beherrscht
Man geht über die Reizschwelle des Hundes
Beschränkt sich nur auf einige wenige, meist auch noch wenig wirksame "Werkzeuge"
Man benutzt nicht die für den Hund wichtigsten Bestärker
Der größte aversive Reiz für meine Hunde bin ich.Und ich nutze mich nicht ab.
Das meinst Du jetzt hoffentlich nicht im Ernst... Und wenn nicht, wieso sollte der Hund seinen Mensch als größten aversiven Reiz betrachten?
Der andere Punkt ist, dass Ausbildung viel leichter ist, weil man seine Trainingsumgebung und die Trainingsschritte dem Ausbildungsstand des optimal anpassen kann. In freier Wildbahn bei der Erziehung ist das viel schwieriger.
Schon. Der Faktor heißt Ablenkung. Entscheidet der also, ob jemand es Ausbildung oder Erziehung nennt?
Seh ich eigentlich nicht so. Du benutzt den Clicker nur anders, indem Du ihn im Vorfeld nutzt um eben diese Gefühle zu stärken (Spaßfaktor und Freude) oder auszublenden (Frustfaktor).
Ich benutz den Clicker (oder besser Markersignale, ich beschränk mich da nicht nur auf den Clicker) für alles. Der Spaß stellt sich automatisch ein.
Klassische Konditionierung ;D
Wozu tust Du das, wenn es doch egal wäre was Du bei der Sache fühlst? Ganz offensichtlich ist es aber eben nicht egal. Warum? Weil Hund Dich lesen kann.
Natürlich kann mein Hund mich lesen. Und natürlich ist es nicht egal, wie ich und der Hund sich dabei fühlen, eben darum arbeite ich ja mit dem Clicker...
Du
nutzt den Clicker also quasi für Dich um gefühlsmäßig ehrlich sein zu können. Andere benutzen den Clicker um ihre negativ-Gefühle auszublenden.
Was beim Hund ankommt, ist was zählt....und das ist eine für ihn ehrliche, positive Bestärkung....
Jein!
Natürlich kommt es bei ihm auch an, ob man sauer, traurig, wütend, genervt oder sonstwas ist. Wenn die Bestärkung aber wirklich bestärkend ist, auch in der Situation ist es EGAL, weil die Bestärkung dann sozusagen mich überschreibt.
Das klingt vielleicht für Anhänger mancher Trainingsmethode jetzt VÖLLIG abwegig, weil es denen ja genau darum geht, dass der Hund drauf reagiert, wenn sie stinkig werden.
ABER. Wenn man z.B. an Leinenagression arbeitet, und man selber angespannt ist, überträgt sich das auf den Hund - richtig?
also wird geraten, man möge sich entspannen/Entspannung vortäuschen
Anspannung entsteht durch Ausschüttung von Hormonen. Anspannung RIECHT anders. Vergeßt also "Entspannung vorspielen, der Hund durchschaut das, oder durchriecht es, besser gesagt.
Wenn ich jetzt also "Mensch ist Angespannt = richtig geile Bestärker" assoziiere, dann haben wir folgende Kette
Mensch ist Angespannt = richtig geile Bestärker = Hund ist entspannter und in der Lage das richtige Verhalten zu lernen/zu zeigen = Mensch entwickelt Vertrauen in den Hund = Mensch ist entspannter = Hund ist entspannter
Zu der anderen Kette:
Mensch ist angespannt = Hund ist angespannt = Hund weiß nicht, wie er sich richtig Verhalten soll = Mensch blafft Hund an = Hund hält die Klappe, denn sein VERHALTEN wurde gehemmt
Was ist mit seiner emotionalen Reaktion auf den Reiz?
Ein Abbruchsignal funktioniert auch nur solange, wie die Hemmung durch den aversiven Reiz des Signals größer ist, als der aversive Reiz, der das unerwünschte Verhalten auslöst.
Ist die Hemmung überwunden, hat man wieder Theater, und dieses ist dann meistens größer als vorher.
Aber natürlich kann man auch positive Bestärkung falsch anwenden.
Meistens sind die Trainingsschritte zu groß
Man setzt Sachen voraus, die der Hund noch gar nicht beherrscht
Mensch hält das Verhalten des Hundes für böswillige Hinterlist (der Tarnbegriff ist "Frechheit"
Es wird mit anderen Trainingsansätzen gemischt
Man geht über die Reizschwelle des Hundes
Beschränkt sich nur auf einige wenige, meist auch noch wenig wirksame "Werkzeuge"
Man benutzt nicht die für den Hund wichtigsten Bestärker
Und der Größte Fehler ist, dass man immer noch glaubt, dass Erziehung und Ausbildung unterschiedliche Sachen sind.
Ich denke schon, dass der Hund in gewisser Weise auswertet. Nehmen wir mal das Beispiel Clicker. Ich brauch keinen Clicker, weil mir die Leckerlies auf Dauer zu teuer sind oder ich zu faul zum Bücken bin.
Der Clicker soll eine positive Bestärkung in gleichbleibender Form darstellen.
Aha. Wozu?
Weil der Hund eben doch auswertet:
- Intensität des Lobes (Wär ja nicht so schlimm, ob ich seine Leistung toll oder supertoll oder megasupertoll finde)- Ehrlichkeit des Lobes
Und das ist der Hauptgrund, der Clicker, damit Hund eben nicht merkt
- war gut, könnte besser sein
- war gut, aber eigentlich könnten wir schon weiter sein
- war gut, bin aber noch stinksauer von der Arbeit
- war gut, aber ich hab immer noch nicht verdaut, dass Du meine Lieblingsschuhe morgens gefressen hast
- war gut, man hab ich KopfschmerzenMit dem Clicker bleibt für den Hund das "war gut" = Click stehen.
In gewisser Weise muss der Hund dann doch auswerten, wenn meine gut versteckten Gefühlsregungen sein Lob so negativ beeinflussen können.
Ganz kurz OT
Wißt Ihr was das WIRKLICH geile am Clickertraining ist?
Weil man sich selber auf "wir konzentrieren uns auf das Positive, wir freuen uns über Fortschritte, wir zerlegen das zu Lernende in easy peasy Häppchen" programmiert, hat MENSCH Spaß am Training, ist nicht frustriert, wenn was nicht klappt, so what. Und schon geht obige Argumentation voll den Bach runter...
So, back on Topic...
hallo,
ich würde unbedingt den trainer ausprobieren, den Shoppy hier genannt hat.
gruß marion
hihi, Du kennst den Gerd ja auch!!
Des weiteren kann ich mich Alina anschließen.
Ihr könnt da nicht mit einzelen "Tipps", die ihr jetzt aus Foren bekommt, daran rumbasteln. Die sind nicht aufeinander abgestimmt, nicht auf den Hund und auf euch auch nicht. Ihr braucht einen TrainingsPLAN, der für Euch individuell erarbeitet ist, und bei dem Ihr anfangs sehr eng mit einem kompetenten Trainer zusammenarbeitet. Bedeutet: der sagt Euch, warum ihr wie was üben sollt, zeigt Euch wie das geht, und schickt Euch mit Hausaufgaben nach Hause. Und er organisiert geplante, strukturierte Trainingssituationen, in denen nix schiefgehen kann.
Besorg Dir das Buch von James O'Heare
und das
Da ist genau drin auseinander gedröselt, warum welche Trainingsmethode sinnvoll sind, und welche anderen kontraproduktiv und warum!
Just what is it we expect? « Fearfuldogs' Blog http://ow.ly/1YL4C
Just what is it we expect? « Fearfuldogs' Blog http://ow.ly/1YL4C
Understanding the Four Quadrants of Operant Conditioning « Dog Training http://ow.ly/1YPTj
As ist SOOOOO wichtig!!! aber Strafe heißt ja jetzt Korrektur, oder Respekt, oder wars Haminologie? Oder gibts schon wieder nen neuen Begriff???
Jedenfalls, wenns nicht funktioniert - dann erfüllt es den Tattbestand von Mishandlung, und Beschönigung mit Floskeln ist sinnlos:
http://blogs.dogster.com/dog-training/a…shment/2010/06/
Übrigens, unter anderem wegen Regel sechs ist das hochgeprisene Ampelsystem sooo effizient, man bestärkt variable das Verhalten, dass man nicht will 
ist es nicht geil, wie an manchen Tagen ein Thema in der Luft liegt:
Bookends Farm: Sympathy http://ow.ly/1YQH2 Bestrafung und dessen Nebenwirkungen...
Langweilige Wissenschaft:
Antikörper haben Nebenjob als Krankenpfleger
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m…,700711,00.html
Medical Problems in Dogs Causing Behavior Issues http://ow.ly/1YPeX
wieder ein "Schuß" Wissenschaft, bunt und wunderschön:
ScienceShot: The Brilliant Wings of Butterflies - ScienceNOW http://ow.ly/1YPIW
Behind the Behavior » Blog Archive » What Do I Do Now? Conflict Behavior in Cats and Dogs http://ow.ly/1YQRU
http://www.theotherendoftheleash.com/chase-this-not-that
bitte Nr. vier genau lesen: Body Blocks SIND Positiver Bestrafung
Und weitere Bemerkung - warum KONNTE Hope die Katze jagen? Ich finde, dass bei nur einer Woche Training UND der Tatsache, dass er ein Welpe ist, diese Maßnahme nicht gerechtfertigt ist.
http://petwatch.blogspot.com/2010/06/warum-…t=Google+Reader
so, as muß wohl mal reichen
Ja, das ist die Kunst dabei, dass man für jeden Hund rausfinden muß, wie schnell/wie hoch man die Kriterien erhöhen kann, ohne dass man frustriert/steckenbleibt.
Wenn sie rausgefunden haben, was das AUSBLEIBEN des Clicks heißt, dann hast Du ganz schnell ein Clickerschweinchen 
