Beiträge von Shoppy

Zitat

Ja, und einen guten Trainer macht es aus genau dies zu erkennen, mit welchem Hund man wie arbeiten, umgehen kann/muß.

Wo ist jetzt dein Problem, Miss Wolle ?

Also wieder nur:
man macht es, weil es geht....

Wer in der Umwelt lebt, wird von dieser Umwelt "manipuliert" (Schönes Wort übrigens, gell, wenn man mal bei den alten Römern nachschlägt).

Da ist es nicht in Ordnung, wenn man (Teile des) Verhaltens von Hunde mit Clickertraining verändert, wenn man es aber durch körperliches Anfassen verändert schon (mir ist es jetzt egal, in welcher Dosis).

Man kann sich auch echt doofstellen, und ein "ich rette meinen Hund davor, vom auto überfahren zu werden, indem ich notfalls am Schwanz packe" (was btw. noch nicht vorgekommen ist, seit ich Hunde habe, und ich habe derzeit viele gleichzeitig) so interpretieren, widiwidiwisistaffy gefällt.

JEDER manipuliert seinen Hund, ob er es will oder nicht, ob er behauptet es nett zu tun, nicht nett oder ob er der festen Überzeugung ist, das er es nicht tut und nur respektvoll kommuniziert.

Genausu gut kann man behaupten, ich benutze keine Erdanziehung... Das ist der Erdanziehung sowas on schnuppe...

Demzufolge sehe ich aber auch so überhaupt gar kein Problem darin, wenn mir jemand "vorwirft" ich würde meinen Hund manipulieren

PS: Warum schließen?

Wir sind doch so schön am diskutierten.

Also, mal zusammengefasst.

alle möglichen "Anfassungen", jetzt mal ganz neutral so genannt, sind okay, weil
Hunde das so machen
man im spiel oft noch rabiater ist
ihn das gar nicht beeindruckt
er das nich schlimm findet

Alle Trainingsmethoden, die diese "Anfassungen" ehr vermeiden möchten, produzieren automatisch nicht erzogene Hunde.

Hm
Ich treff hier auf dem Dorfe nicht sooo viele Hunde, wie ich in Oberhausen getroffen habe. Aber egal. Bis auf einen (ich nehme meinen jetz ma raus, denn da ich ja nicht mit "Anfassungen arbeite ist der ja nicht richtg erzogen, sowieso ), hat keiner einen zuverlässigen Rückruf, alle (bis auf den einen) ziehen mehr oder weniger stark aber quasi immer an der Leine (die meisten am Halsband *würgs*), pöbeln mehr oder weniger stark an der Leine (weil sie ja eh schon drin hängen), und können selbstverständlich auch nicht wirklich irgendwas ausser vielleicht Sitz ohne Ablenkung. Der Ausnahmehund geht Stundenlang ohne Leine bei Fuß mit einem herzerweichenden Angstblick nach oben. Was anderes hab ich die noch nicht machen sehen, daher kann ich nicht sagen, wie da trainiert wird, bestimmt mit dem Clicker

Keiner (ich lass den Ausnahmehund getz mal raus) wird "Trainiert" - man geht mit ihnen raus, läßt sie Pipi und Haufen machen, dreht eine kleine oder auch eine große runde, und wenn man mal einen "Befehl" benötigte, weil ein Auto kommt, ein anderer Hund, ein Fahrrad oder XY, wundert man sich gar plötzlich, dass erstaunlicherweise nichts funktioniert.

Die menschliche Körperhaltung ist dabei immer: bleib du mir blos weg!!! sonst setzt was!!! und brüllen tun sie: "MAAAAXXXXXX KOMM HIER HER!
Sehr einladend...
Hat es der hund dann geschafft, sich hinzutrauen, mit hundesprachlichem "bitte reg dich ab, ich komm ja, aber du drohst mich an..." gibts Donnerwetter von oben.

Keiner von Euch, da bin ich mir SICHER, denkt, dass das irgendwas mit Training zu tun hat. Richtig?

Vieles von dem, was hr geschreiben habt aber auch nicht.
Klar greife ich nach irgendwas von meinem Hund, notfalls nach dem Schwanz, um ihn abzuhalten vor ein Auto zu rennen, wenn ich deppert genug war, ihn ohne Leine an der Straße laufen zu lassen. Halte ich das für Training, oder Erziehung, oder Kommunikation?

Nä, das halte ich für Reflex!

Ich WOLLTE aber was über TRAINING wissen:
Mache ich so etwas, weil ich denke, dass er danach nie wieder vor ein Auto rennt?

Ich will nicht wissen, was man "mal" macht, weil einem in Situation xy grad mal nix besseres eingefallen ist, als ein riesenunglück zu verhindern.
Da braucht man nicht drüber zu reden, denn das macht man eben aus Reflex.

Ich spreche von: was mache ich wie, um die Information: "ich möchte dass Du dich wenn ich Blub sage so und so verhältst" an den Hund, sodass er es versteht, es gerne tut, und ncht überlegt "Bekomme ich ein donnerwetter, wenn ichs vielleicht nicht hundertprozentig richtig ausführe?"

Mache ich das so "weils funktioniert, also ist es in ordnung auch wenns mit "Anfassungen" verbunden ist"?
Oder strenge ich mein achsogroßes Primatenhirn an und werde kreativ, weil ich, obwohl ich "Herr" und der Hund "nur" Hund ist, es eben für richtiger halte, das ganze in nette kleine verständliche, verdauliche angenehme, spaßmachende Häppchen zu verkleiden, auch wenn, was ich bezweifle, die andere Methode schneller funktioniert, dafür aber mit Nebenwirkungen behaftet ist, die ich einfach nicht haben will?

Cool da schreibt man mal ne Stunde was anders, und hier läuft es tatsächlich genau darauf hinaus:

Man machts, weil der hund es sich gefallen läßt - oder man läßt es, weil eben nicht.

Warum also nicht immer "oder man läßt es"?

Und: es gibt entweder körperliches Maßregeln oder rumnörgeln an ungezogenem Hund.

Köstlich, sehr amüsant (NICHT, für die betroffenen Hunde - die von beiden Sorten, btw)

So, während sie sich ruppig hauen, weils hunde ja auch machen hier Stoff fürs Hirn:

als erstes mal was ganz schön lausiges (passt dan ja auch wieder *lol*):
http://news.sciencemag.org/sciencenow/201…nome.html?rss=1

das durchschnittliche Niveau von bisher gefundenen deutschen blogs ist in etwa: http://www.american-bulldog-blog.de/zerstorungswut ähm, lausig...

http://www.spiegel.de/wissenschaft/n…,701932,00.html Walfang wieder zulassen?

Wann kommt endlich das mit "Click ends the behavior", verdammt
Clicker Training – 2nd and 3rd Laws of Shaping « S.M.A.A.R.T. Horses Blog http://ow.ly/21ndt

Silvester kommt schneller als man denkt:
How to Help Your Fearful Dog Survive Fireworks Season http://ow.ly/21ntl

Spannende Geologie:
Entstehung von Canyons: Sturzfluten fräsen metertiefe Schneisen ins Gestein - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft http://ow.ly/21nAB

Does Your Dog Breed Have A Disease Named After It? http://ow.ly/21nN7
wie die Zucht Hunderassen "verbessert"

Klingt wie ein Hundetrainingsblog für mich:
The Problem With Prevention « Happiness in this World http://ow.ly/21nSM

unwichtige Info, hier is ja Eiszeit...
Behind the Behavior » Blog Archive » It’s Summer! Hot Dog! (and Cooked Cat??!) http://ow.ly/21nY3

Feierabend

natürlich empfinden Tiere Wut...

Und das das nichts im Training zu suchen hat, muß du an wen anderes adressieren, gell?

brauch ich doch gar nicht

also schon wieder : wenn es funktioniert, ist es in ordnung?

Ist Training Manipulation, natürlich es verändert per Definition Verhalten, wie könnte man das anders, als irgendwas zu Manipulieren...

Also ist übergriffliches (menschliches) Verhalten okay, wenn mensch authentisch wütend ist?

Ist übergriffliches (hundliches) Verhalten okay, wenn hund wütend ist?

okay, es pellt sich raus, das Gegenteil von "ruppig" ist nörgelnd

gibt es noch was anderes als nögelnd oder ruppig?