Beiträge von Eilinel

Zitat von BieBoss

Darf ich Dir dazu morgen antworten, muß leider weg (bin im Geschäft und hab noch nen Termin)?

klar

zu dem oben...

beim aufbau bin ich da bei dir, aber für mich dient eben diese ankündigung dazu, dass ich die strafe im alltag eben nicht mehr einsetzen muss.
die strafe soll immer erfolgen, wenn das ungewünschte verhalten gezeigt wird, aber wenn er schon bei ankündigung das verhalten im ansatz abbricht und zu mir kommt, strafe ich doch nicht mehr...
ich finds an der stelle eben fairer, dem hund, wenn er sowohl die guten, wie auch schlechten folgen seines handelns kennt, die wahl zu lassen.

ist denke ich auch eine frage von, wann spreche ich die anküdigung aus...wenn er das verhalten, dass ich strafen möchte bereits zeigt, oder bereits im ansatz.

so...was war noch? ahso...
kommando durchsetzen...strafe ankündigen, ist quasi ein mittel, mit dem ich ein kommando durchsetzen kann...

als beispiel:

ich gebe das kommando sitz...

hund so..."fuck you...setz dich doch selber" ...ausgehend davon, dass der hund das kommando kennt, keine schmerzen beim hinsetzen hat, usw...

dann kann ich:

eine strafe ankündigen, damit der hund sich setzt...

ich kann aber auch

• das kommando solange wiederholen, bis es dem hund zu blöd wird und er nix besseres zu tun hat als sich zu setzen
• einen trainingsschritt zurückgehen und ihm einen keks über die nase halten
• ihm den hinter runter drücken
• das kommando strenger geben
• ein paar meter gehen und ihn erneut zum sitzen auffordern
• die motivation erhöhen
• einen schritt auf ihn zu machen und ihn körpersprachlich ins sitz "drücken"
• ...

das kommando hab ich ja trotzdem auch ohne strafe anzukündigen durchgesetzt.

achso...vergessen:

kommando durchsetzen ist bei mir was anderes...weil ich aber grad los muss, schreib ich nachher noch was dazu...

Zitat von BieBoss

@Eilinel, dragonwog: Also, für mich ist sowas keine Strafe oder aversive Absicherung, wie Ihr das beschreibt. Ein "NEIN" oder "Laß das" ist ein ganz normales Kommando. Wenns ausgeführt wird, Leckerli, wenn nicht, DANN kommt der Negativ-Marker, der mit der Strafe verbunden ist, und als Ankündigung der Strafe dient, bzw. wenns gut konditioniert ist, selbst zur Strafe wird.

Beispiel:
Annahme: HH hat lange Zeit das "HALT" als negativ aufgebautes Abbruchkommando konditioniert. Also "Halt --> Strafe folgt", immer wieder.DAmit wird das "HALT" negativ abgesichert. (Voraussetzungist natürlich, das HALT ist dem Hund bekannt!)

Situation: pöbelnder Hund 50 Meter vor Hund und Halter. Eigener Hund will hin, dem die Leviten lesen. Hund schießt los, HH ruft ab. Keine Reaktion. DANN kommt der Negativmarker "HALT" als Ankündigung der Strafe (fürs Ignorieren des positiv aufgebauten Rückrufs!), der dann durch die intensive Konditionierung genauso wirkt, als hätte der HH die Strafe selbst verwendet. Fürs Nichtbeachten des positiv aufgebauten Rückrufs.

Was Ihr macht, ist ohne Ankündigung zu strafen, wenn das Kommando nicht befolgt wurde, um dieses durchzusetzen. Die Ankündigung macht also den Unterschied. Aversiv aufgebaut ist ein Kommando, wenn es JEDES Mal, wenn es gesprochen wird, die aversive Maßnahme folgt. Also ist im beschriebenen Beispiel das HALT ein aversiv aufgebautes Abbruchsignal. Euer "Laß das" oder "Nein" ist ein ganz normales Kommando, das Ihr einfach körperlich durchsetzt. Was mitnichten ne Strafe für den Hund ist, es sei denn, Ihr verursacht ihm dabei so richtig blaue Flecken.... *gg Die Hunde werden es einfach nur als körpersprachliche Reaktion von Euch interpretieren. Sicher aber nicht als Strafe.

dragonwog: Das ist keine Strafe. Weil meine Körpersprache zeigt, daß das, was er tut, jetzt nicht erwünscht ist. Wenn ers dann sein läßt, wo ist dann die Strafe??? Im Gegenteil, läßt der Hund ab, bekommt er ein Leckerli. KÖRPERSPRACHE und eindeutige Mimik/Gestik sind doch keine Strafen!! So ein Käse, das lese ich immer wieder im Forum, daß Körpersprache unter Strafe gezählt wird. Wenn ich den Hund schlage oder trete, DAS ist Strafe, also wenn ich körperlich WERDE, weil ich ihm damit Schmerzen bereite. Aber nicht, wenn ich ihm, einfach nur körperlich zeige, daß das, was er gerade tun möchte, nicht so gut ist. Das ist einfach nur deutliche Kommunikation. Hunde unter sich kommunizieren noch viel deutlicher körperlich, als wir Menschen das tun können, weil sie auf viel feinere Signale achten können als wir Menschen.
Wenn Du das so siehst, daß ich damit Strafe ohne Ankündigung, und das sei unfair - dann ist das doch genau das, was Du tust. Wenn der Hund nicht vom Käse abläßt auf Dein NEIN hin, wird ohne Vorwarnung weggedrängt.

Eilinel: Und wenn ein "Laß das" oder "nein" (bei dragonwog) auch ein Leckerli zur Folge haben kann, dann kann es schonmal keine Strafe sein. Geschweige denn ein Negativmarker.

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ähm..jein...
"lass das" ist bei mir die ankündigung einer strafe. ankündigung bedeutet für mich immer (außer bei negativem aufbau...da sinds die ersten vll 2-3 mal), dass hund der strafe entgehen kann, indem er das verhalten abbricht...tut er das, wird er belohnt quasi als auflösung. diese belohnung/auflösung erfolgt bei mir in dem fall auch nur stimmlich, um verhaltensketten zu vermeiden...wird das verhalten, was ich sonst hätte abbrechen müssen gar nicht erst gezeigt, dann gibts was besseres.

eine frage hab ich zu deinem text...

"Aversiv aufgebaut ist ein Kommando, wenn es JEDES Mal, wenn es gesprochen wird, die aversive Maßnahme folgt. Also ist im beschriebenen Beispiel das HALT ein aversiv aufgebautes Abbruchsignal."

weiter oben schreibst du:

"Annahme: HH hat lange Zeit das "HALT" als negativ aufgebautes Abbruchkommando konditioniert. Also "Halt --> Strafe folgt", immer wieder.DAmit wird das "HALT" negativ abgesichert. (Voraussetzungist natürlich, das HALT ist dem Hund bekannt!)"

wenn dem hund das halt schon bekannt ist, bei der aversiven absicherung, dann ist es aber doch kein negativer aufbau, oder wo ist mein denkfehler?

kommt bei mir drauf an worums geht...mein "lass das" is auch ankündigung für strafe, aber bei verhalten unterbrechen und zu mir kommen, gibts auch belohnung.

das kann ich auch sehr neutral aussprechen, z.b. hund bettelt grad wen an...fixiert wen...etc.
da kann aber auch emotion bei der aussprache drin stecken...das passiert entweder, wenns mal bissl hektischer zugeht (hund ist im begriff durchzustarten z.b.) oder/und ich möchte diesem "lass das" etwas mehr...sagen wir nachdruck verleihen...nach dem motto...überleg dir verdammt gut, obs das wert is, mein freund.

bei uns ists auch sehr unterschiedlich...

absolutes minimum ist morgens 30 - 45 minuten...aber das sind tage, wo ich krank bin, oder für den ganzen tag gartenarbeit oder aufräumarbeiten auf den hupla geplant sind.

ansonsten entweder morgens und nachmittags jeweils ca 1h
oder
morgens 2h (oder auch mal mehr) und dann nur noch pipirunden
oder
morgens 1h nachmittags Hupla

quasi alles nach oben offen...ab und an machen wir auch mal größere ausflüge/wanderungen, aber ich denke mal, das tut jeder...

wetterfest sind wir eigentlich...außer vorgestern...da hats so dolle geregnet, dass mir das wasser aus meiner triefend nassen hose oben in die gummistiefel reingesuppt ist...da hab ich dann auch beschlossen, dass es nun zeit ist, umzudrehen

zu kalt gibts bei uns nicht, zu warm schon eher...aber da gehen wir dann in den wald und nehmen wasser mit oder chillen halt im garten :)

wir machen ab und an kleine timing-einführungen, wo wie teilnehmer sich erstmal gegenseitig klickern müssen...falls das noch thematisch mit dazu gehört :)

jepp...hat dann auch den enormen vorteil, dass die halter auch direkt mehr sicherheit haben am anfang und gleich bissl anders an die sache rangehn...weil...passiert ja nix

hab übrigens mal gesucht...das da ist der rüdiger...als größenvergleich hab ich ein bild mit meinem monster daneben genommen....leider schlechte quali, aber das wesentliche sieht man.

wir arbeiten ganz am anfang zumindest auf oft mit stoffhunden...bis jetzt hat noch jeder kundenhund drauf reagiert...

ein jungrüde war sogar unheimlich verliebt in unseren "rüdiger"
flirten bis zum geht nicht mehr, incl ohren putzen...und dann hinten drauf...

für eine hündin ist das der superjackpot, weil sie sich total den allerwerstet abfreut, wenn sie ihn nur sieht

wir haben rüdiger, den rottweiler und hermann, den dalmatiner...

die meisten hunde wollen gerade rüdi, weil der so schön steif dasteht und glotzt...gerade auf entfernung tatsächlich platt machen...

wir haben schon tränen gelacht damit.

Zitat

Für's Auto? Dann solltest du bei deiner Auswahl noch bedenken, dass die Lehnen der Rückbank ja auch etwas schräg sind.
Im Auto hab ich momentan nur ein Gitter von Kleinmetall.. Ich hätte gerne eine richtige Alubox, aber ich finde die für den 5er Golf so klein und dann da zwei Hunde reinquetschen? Mhmm... Ich weiß nicht... Außerdem kauft und verkauft mein Papa ja ständig die Autos, sodass ich alle 1-2 Jahre ein anderes fahre. Das ist solange natürlich noch echt blöd, denn nachher passt die teure Box nicht in's neue Auto

japp fürs auto...

also rein passt auf jeden fall :)

extra nochmal gemessen

allerdings passt dann nicht mehr viel anderes rein...deswegen will ich auch keine "richtige" box...ich erhoffe mir von dieser, dass man sie zur not auch mal ohne wahnsinnig viel aufwand zusammenklappen kann...mal schauen, obs die wirklich wird...

also ich überlege gerade mir sowas hier zu bestellen...hab mich aber noch so gar nicht durch den ganzen angebotswust geackert...