Beiträge von geordie

Hi Katharina,

hab gerade im Meyer/Zentek, Ernährung des Hundes gesucht:

Laut Meyer/Zentek hat ein 32kg-Hund "im Erhaltungsstoffwechsel" einen Bedarf an verdaulichem Rohprotein von 67g.

Zu "Arbeitshunden bzw. Tieren, die stärkere Bewegungsleistungen vollbringen" -- wobei ich denke, sie gehen da von mehr als 2-3 Stunden am Tag aus -- meinen sie, dass das Protein nicht einseitig erhöht, sondern die Gesamtration erhöht werden sollte, und zwar immer vorausgesetzt, es wird reichlich Energie sprich KH oder Fett gefüttert.

Der Rohproteingehalt auf der Packung bezieht sich auf den Gesamtprotein, nicht nur auf den verdaulichen Anteil. Meyer u. Zentek selber gehen davon aus, dass im Durchschnitt etwa 85% des Proteins im Fefu verdaulich ist. So käme man bei einem 32kg-Hund auf 79g.

Die 85% sind aber nur ein grob geschätzter Durchschnitt, im Einzelfall kann man nicht wissen, wieviel Prozent verdauliches Protein in der Rohproteinangabe drin ist. Gerade bei nierengefährdeten Hunden wäre es angebracht, den Anteil zu wissen: Man will ja für diese Hunde einen möglichst großen Anteil an leicht verdaulichen Proteinen, damit die Nieren mit möglichst wenig Abbauprodukten fertig werden muss.

Meyer/Zentek empfiehlt eine moderate Proteinversorgung (8-10g verdauliches Rohprotein statt 10g vRp pro Megajoule Futter), eine hohe Eiweißqualität, und eine Reduktion des Phosphors auf 45mg/kg Hund /Tag.

Die Reduktion des Phosphors ist mit Frischem leicht hinzukriegen, bei hochwertigem Nafu gehts auch, bei Trofu müsste man halt suchen, bis man eins findet, das sowohl wenig P als auch eine annehmbare Zutatenliste hat.

Zitat

Was die Übermineralisierung betrifft, dass will ich jetzt mal nicht ausschließen, allerdings habe ich an ein und dem selben Tag nie Frisch (also Putenhälse usw.) und Trofu gegeben. Entweder das eine oder das andere.

Es könnte trotzdem sehr leicht zuviel des Guten gewesen sein, auch bei reiner Trofu-Fütterung kommt man bei vielen Trofus auf vielfach erhöhte Mineralienwerte. Selbst bei Teilfütterung mit Trofu kann es sein, dass einfach kein Raum mehr für Knochen übrig bleibt (bzw. bei tw. Knochenfütterung kein Platz mehr für Trofu ). Wenn du die Fütterung in die Barfrubrik reinstellst, bekommst du bestimmt Meinungen dazu, auch ohne Nierenhintergrund.

Wegen der Nieren kann es ja immer noch gut sein, dass wir hier das Ganze überbewerten. Wenn ich damals mit Geordies erhöhtem Harnwert an einen anderen Tierarzt geraten wäre, hätte ich den gleichen Rat wie du erhalten können,und wenn ich dann umgestellt hätte, hätte ich wahrscheinlich ein sehr gutes Ergebnis bekommen. Tatsächlich habe ich gar nichts geändert und ein tolles Ergebnis gehabt.

Das meine ich jetzt nicht dagegen, dass du die Fütterung überdenkst, in Maßen ist das nie verkehrt, denke ich.

Liebe Grüße
Kay

andiamo
Wegen "auf der sicheren Seite": Lassen wir diesen Thread bitte nicht zu einer Fertig vs. Frisch-Diskussion ausarten. Es gäbe sicherlich eine ganze Menge dazu auf beiden Seiten zu sagen -- mir jedenfalls brennt es gewaltig schon in den Fingern.

Das hilft Katharina aber im Moment nicht. Sie hat gesagt, sie möchte möglichst eine Mischfütterung beibehalten, das könnten wir einfach respektieren.

Kay

Hi Katharina,

kann sein, dass du wegen Knochenfütterung plus Trofu die Mineralien arg überdosiert hast, in dem Fall würde es wohl genügen, die Knochen oder das Trofu zu kürzen oder streichen.

Ich bin nicht so der freudige Bedarfsrechner, einige andere Barfer aber schon -- mach am Besten einen neuen Thread im Barfbereich auf mit dem Titel "Teilbarf: zuviel Knochen?" oder ähnlich, und schreib rein wieviel von was dein Hund bekommt, dann eilen dir die Rechner bestimmt zu Hülf

Herrmanns und Proteinanteil: Wenn der Feuchtigkeitsgehalt von 1-2% stimmt, ist der Protein sehr gering: Normale Trofusorten haben ca. 10% -- wenn man sie auf 1-2% umrechnen würde, hätten sie viel mehr Protein. Die Herrmanns-Sorten mit Reis statt Hirse haben aber auch so sehr wenig Protein (17%).

Aber wie schon angedeutet: In dem Fall würde ich Protein nicht unbedingt runterschrauben, sondern eher auf die Qualität achten.

Liebe Grüße
Kay

Trofu ... ich finde alles über 6% RA indiskutabel, ich finde Trofu aber auch prinzipiell fraglich bei Nierenfragen, weil ich nicht glaube, dass zeitgleich genug Wasser aufgenommen wird, um den Grad der Trocknung auszugleichen und somit die Nieren nicht zu überlasten. Ist aber nur eine persönliche Meinung.

Aber wenn Trofu doch mit dabei sein soll, und wenn Geld keine allzu große Rolle spielt, wäre vllt. das Gefriergetrocknete von Herrmanns eine Überlegung wert. Obwohl das wiederum einen noch niedrigeren Feuchtigkeitsgehalt hat, wenn du es nicht einweichst.

Was fütterst du an frischen Sachen? Vielleicht kann man da was anpassen?

Liebe Grüße
Kay

Zitat

Flechtest Du auch selber? Hier gibt's helles Leder in Meterware: http://www.barkhauser.de/

Nein, bin aber willens, das zu lernen, auch der Link wird dankend angenommen

Liebe Grüße
Kay

EDIT: Sorry Katharina, war eine Antwort auf Goethe und gar nicht hilfreich momentan, habs gelöscht.

Zitat

Also ich persönlich würde erstmal alle Untersuchungen vornehmen lassen bei einem guten TA und dann auf eine Nierendiät umsteigen.

Genau um besagte Nierendiät ging es hier doch

Liebe Grüße
Kay

Zitat

Deswegen impfen wir alle zwei Jahre damit wir auf der sicheren Seite sind.

Was meinst du damit?

Liebe Grüße
Kay

Zitat

Genau das wage ich momentan zu bezweifeln. Wenn ich mir den wirklich niedrigen Rohproteingehalt anschaue, dann frage ich mich wirklich wie es um die Qualität des Muskelfleisches bestellt sein soll...

Die Dosen bestehen nur höchstens zur Hälfte aus Fleisch, das kommt dann hin, denke ich.
Wenn ich jedenfalls nach dem *hüstel* Verdauungsergebnis bei meiner sonst gebarften Ginger gehe, kann ich keine Hinweise auf viel Bindegewebsreiches entdecken

Liebe Grüße
Kay

Zitat

Ich hab jetzt mal etwas Tante g**gle befragt, wäre es auch möglich, dass die Nierenwerte erhöht sind, ohne das die Nieren geschädigt sind....?????

Ah, warte mal, ich hab wohl zu schnell gelesen... ja, das kann sein, je nachdem, welche Werte das sind.

Stell am Besten die Werte hier rein, dann können wir vergleichen. Geordie hatte beim allerersten Blutbild erhöhten Harnstoff. Da Eisen, Hämoglobin und Hämatokrit auch erhöht waren, hat die TÄ gemeint, er hätte an dem Tag wahrscheinlich einfach wenig getrunken. Ich sollte weiter wie normal füttern und in ca. 6 Wochen nochmal testen lassen. Der zweite Test war dann innerhalb der Norm, weitere Blutbilder auch.

Ich finde es auch sinnvoll, 12 Stunden vor Blutabnahme nichts zu füttern, so muss man sich nicht fragen, ob evtl. Unterschiede nur an unterschiedlicher Fütterung liegen.

Liebe Grüße
Kay