Beiträge von Wonder2009

Zwangssuche …. Sorry, aber das kann man garnicht vergleichen.

Ein Hund will von sich aus garnix suchen. Keine Menschen im Rettungshundebereich, keine Drogen, oder was auch immer. Da arbeitet man natürlich im motivierenden Bereich. die Suchen beim Jagdhund sind auch motivierend aufgebaut.

Aber genau wie beim Jagdhund wird man einem jagdlich sehr ambitionierten Rettungshund vom jagen abhalten müssen.

Und es ist deutlich einfacher, dem Hund zu erklären, dass er generell niemals jagen darf. Aber der Jagdhund soll ja jagen, nur eben nicht immer und auch nur in einem gewissen Rahmen.

Was ich sagen will. Auch dem Regtungshund wird man aversiv sagen müssen, dass jagen nicht geht. Das hat jetzt genau was mit dem Zwangsapport zu tun?

Yelly das hab ich schon auch so verstanden 👍

Aber die TE wirft das hier auch manchmal bisschen durcheinander, worum ihr ging.

Geht’s um Alltagstraining von Familienhunden, oder gehts um Beschäftigung.

Hundeplatz und so ist ja alles nett, macht Spaß aber hat mit Erziehung nicht so viel zu tun.

Aber ich denke das hat sich eh ein bisschen erledigt, so von Gefühl her.

Zitat von dragonwog

Zitat von Wonder2009

Ja, diese Geschichten kenne ich vom erzählen her auch. Leider … find ich schade, weil ich ihn da bisher garnicht so kennen gelernt hab 🤷‍♀️

Ja aber warum die Lachsmiles? Findest du "die Geschichten" witzig oder sein Verhalten unterhaltsam? Muss ja ultralustig sein?

Einfach weil ich Männer in solchen Situationen nicht ernst nehme 🤷‍♀️

Für die betroffenen Frauen ist das sicher nicht lustig, so war’s garnicht gemeint.

Zitat von Yelly

Meiner Meinung nach sind Hunde die unauffällig im Alltag "nebenher" laufen eigentlich der Innbegriff von gut Erzogen 😅 die müssen ja wirklich wahnsinnig viel leisten und können UM eben einfach NUR mitzulaufen ohne dass man ständig n Auge drauf haben muss (dass der Hund trotzdem adäquat beschäftigt wird davon gehe ich aus).

Das kann man so pauschal auch nicht sagen, weil eben jeder einen anderen Alltag hat und nebenher laufen für jeden was anderes bedeutet.

Auch der Typ Hund spielt da eine Rolle.

Deshalb wird bei „uns“ nicht nur das Wissen vom Menschen geprüft, sondern auch der Ausbildungsstand von Hund.

Alle unsere Hunde werden regelmäßig geprüft.

Ja, diese Geschichten kenne ich vom erzählen her auch. Leider … find ich schade, weil ich ihn da bisher garnicht so kennen gelernt hab 🤷‍♀️

Aber hier gehts ja auch nicht um Uwe als Mensch, sondern um Jagdhundeausbildung.

Zitat von Javik

Vorbei war's bei mir übrigens als er mir sinngemäß gesagt hat, ich solle zurück in die Küche, anstatt einen Jagdhund zu halten, nur weil ich gemeint habe, dass man sich den Hund erstmal anschauen soll und dann entsprechend arbeiten. (Ging um Zwangsapport vs positiver Aufbau mit negativer Absicherung)

Der Uwe und sein Frauenbild

Der Hund lernt beim Zwangsapport einfach recht von Anfang an, dass es keine andere Option für ihn gibt, als zu apportieren.

Er darf nie fallen lassen oder knautschen oder schütteln oder irgendwas.

Und er lernt auch, dass es absolut keine Option ist, leer zurück zu kommen.

Damit ist der einfach im Gehorsam recht eng, dass er im Idealfall keiner anderen Tätigkeit nachgeht.

Aber ich bin bei konkreten jagdlichen Dingen so garnicht im Thema.

Ich kenne den Zwangsapport relativ gut, aber bin sonst nicht im jagdlichen Kontext unterwegs.

Zitat von WorkingDogs

Man kann von Passivierungsreizen sprechen, dem klassischen „Lass das“ und von Aktivierungsreizen, einem „Tue das!“.

Um „Tue das“ kommunizieren zu können, mittels Unangenehmen Reiz, sollte der Hund vorher natürlich ein entsprechendes Verständnis über das gewünschte Verhalten haben.

Man kann sogar mittels Aktivierungsreizen ausbilden, wenn der Hund noch kein Verständnis über das gewünschte Verhalten hat.

Zitat von bonitadsbc

Dann bin ich noch nicht so weit im Podcast, ich sagte ja ich hoffe er sagt noch was zum 'Warum Zwangsapport'.

Bin gespannt auf die Stelle im Podcast, eure Erklärungen finde ich nämlich nachvollziehbar wieso es wichtig ist, dass die verlässlich apportieren, ob man dazu wirklich diese taktilen Reize und dann dem Umstieg auf Strom braucht, wage ich zu bezweifeln aber maße es mir nicht an, dass besser zu wissen.

hasilein75 dass nicht Bindung das Zauberwort für Gehorsam am Wild ist (nicht alleine auf jeden Fall) sehe ich auch so. Wie du aber lesen kannst, gehts mir darum dass er erst sagt, niemand habe ihm geantwortet und später das ihm das von den TÄ geraten worden sei. Irgendein Teil der Geschichte stimmt also schlicht und ergreifend nicht.

Zum Zwangsapport: natürlich braucht’s nicht zwingend den Umstieg auf Strom. Taktile Reize kann man auch anders setzen. Aber wenn man es kann, ist’s mit Strom deutlich leichter, präziser und stressfreier für den Hund. Außerdem kann man so prima auf Distanz arbeiten. Ich glaube mit Strom wird hier immer in Verbindung gebracht, dass man in Bereichen arbeitet, wo es glüht zwischen den Ohren. Aber dem ist garnicht so.

Zum 2. Teil. Uwe hat diese Antwort bekommen, dass Bindungsförderung da helfen kann. Aber er hat keine Antwort bekommen, wo ihm wirklich Ratschläge gegeben oder ein Trainer vorgeschlagen wird, der ihm wirklich zeigt wie die Arbeit laufen sollte. Eine Antwort nach dem Motto „helfen können wir dir nicht, aber vielleicht hilfts, an der Bindung zu arbeiten“ zählt eher zu keine Antwort

Zitat von *Waldi*

Zitat von Wonder2009

um ausführlich Aktivierungszwänge zu erklären

Was genau ist mit Aktivierungszwänge gemeint?

(also falls jemand Zeit und Lust hat mir das kurz zu umreissen, Danke)

Zwangsapport "kenne" ich (also ich weiß was das ist und wie es aufgebaut ist.

Wenn du den Aufbau vom Zwangsapport kennst, weißt du, was Aktivierungszwang ist.

Mal ganz ganz grob, ohne das für und wider anzusprechen …

Aktivierungszwang ist quasi negative Verstärkung. Der Hund wird einem für ihn unangenehmen taktilen Reiz ausgesetzt und lernt, diesen abzustellen durch richtiges Verhalten. Er aktiviert sich dadurch also in gewünschtes Verhalten. Uwe nutzt diese taktilen Reize beim klassischen Konditionieren.