Beiträge von Bonadea

flying-paws

Wahrscheinlich hat sich der Knoten in meinem Hirn eh grad schon gelöst.

Ich habe beim ersten Lesen deines Textes mehr oder weniger verstanden, dass du in Situationen strafst, in denen es eigentlich dafür keinen "Grund" gibt. Mein Kopfkino hat daraus gemacht, dass der Hund spontan massiven aversiven Reizen ausgesetzt wird (praktisch überfallsartig), - um eben ein gewünschtes Verhalten zu etablieren.

Und ich denke so in der Form war es eben nicht gemeint, man kann ja auch mit sehr viel weniger zu dem gewünschten Ergebnis kommen, ohne dass man da jetzt über den Weg Belohnung arbeitet.

Vielleicht stehe ich grad auch einfach total auf der Leitung.

Zitat

Viel schlauer ist es aber doch wie beim Arbeiten mit Belohnung auch die Kommandos und Verhaltensweisen dann zu etablieren, wenn der Hund maximal entspannt ist.

Du schreibst ja explizit von Strafe. Vielleicht hab ich auch einfach grad Kopfkino, weil ich in dem Kontext auch an sehr aversive Maßnahmen denke - und ich frage mich, wie du das konkret meinst.

Zitat von flying-paws

Was ich beim Thema Verwendung von Strafe spannend finde: Viele denken trainingstechnisch nur dann daran sie zu verwenden oder dass andere sie verwenden, wenn der Hund emotional und hormonell weggeschossen ist.

Warum?

Beim Training mit Belohnung ist vielen völlig klar, dass man nicht plötzlich anfängt was belohnen zu wollen, was man vorher noch nie getan hat, wenn der Hund jenseits von ist.

Warum aber ist das beim Thema Strafe so?

Ich vermute, weil man dann aus moralischen Gründen der Meinung ist, jetzt sei massives Strafen legitim? Oder denkt, dass es für andere jetzt zumindest legitimer ist als sonst?

Viel schlauer ist es aber doch wie beim Arbeiten mit Belohnung auch die Kommandos und Verhaltensweisen dann zu etablieren, wenn der Hund maximal entspannt ist.

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Kannst du das mal an einem Beispiel konkretisieren?

Zitat von dragonwog

Zitat von Tidou

Ist hier genauso.

Das heißt dass man gottgegeben immer die richtige Strafintensität findet und nicht groß darüber nachdenken muss (sonst gäbe es keine "unauthentische Anpassung oder man hat Hunde mit einem breiten Toleranzrahmen (wozu aber der Sheltie z.B. ja glücklicherweise zählt).

???

Ganz bestimmt finde ich nicht "gottgegeben" immer die richtige Strafintensität (was soll das überhaupt sein?). Das habe ich auch nirgendwo mit einer Silbe gesagt oder behauptet. Und was bedeutet bitte "breiter Toleranzrahmen"?! Ich versteh den Kontext nicht. Im Sinne wie stark man strafen muss? Oder wie viele Fehler man machen kann, bevor es "brenzlig" wird?!

Ich werd nicht ganz schlau, was du jetzt genau mit deinem Post sagen willst.

Zitat von fliegevogel

Zitat von Bonadea

wusste nicht, dass es dazu ne Vorgeschichte gibt

Dass ich es so genau weiß, zeigt wohl wie hart ich heute meine Diss prokrastiniert habe

Hier: RE: Der "gefährliche" Hund Teil 2 der Beitrag von tinybutmighty war dee Ausgangspunkt. Da geht es für mein Verständnis recht deutlich um positive Strafen.

Danke! Schau ich morgen mal rein.

Zitat von fliegevogel

Zitat von Bonadea

oder geht es um aversives Strafen bei unerwünschtem Verhalten

Für mein Verständnis aus dem Kontext des Ursprungsthreads geht es bei der Formulierung "Korrektur" um positive Strafe. Aber ist natürlich auch nur meine Interpretation.

Was ist der Ursprungsthread? Sorry, wusste nicht, dass es dazu ne Vorgeschichte gibt

Zitat von Phonhaus

Beim Thema Korrekturen setzt vermutlich einfach bei Jedem ein anderes Kopfkino ein Für mich - und meine Hunde - ist Stirnrunzeln und Kopfschütteln schon eine Korrektur. Da ich mir extra angewöhnt habe, meine Mimik und Körpersprache im Umgang mit meinen Hunden nicht zu unterdrücken, wüsste ich tatsächlich nicht, wie ich ohne auskommen soll.

Positive Strafe gibts hier allerdings ziemlich selten.

Genau ... das würde ja bedeuten, dass man 24/7 absolut emotionslos agiert, nie die Tonlage in der Stimme verändert, keine Änderung von Körperhaltung/Mimik und jedes unerwünschte Verhalten absolut "unkommentiert" lässt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie man das im Alltag als normaler Mensch hinkriegen sollte?!

Dass man nicht "positiv straft" - das dann vielleicht schon eher.

Zitat von fliegevogel

Zitat von TanNoz

Klar gibt's das, ich denke das ist den meisten hier auch klar

Na ja, das ist halt das Gegenteil von dem, was der Threadtitel behauptet und was die Ausgangsthese des Threads ist. Insofern glaube ich nicht, dass die Einigkeit so groß ist.

So ganz verstehe ich den Threadtitel aber auch nicht ... gehts jetzt darum, komplett ohne Korrektur zu erziehen (das geht ja eigentlich faktisch eh nicht, auch wenn man bewusst sagt, man würde auf Korrektur verzichten?) - oder geht es um aversives Strafen bei unerwünschtem Verhalten?!

Zitat von TanNoz

Zitat von fliegevogel

Ich mich nicht, denn ich weiß, dass es Menschen, Umstände und Hunde gibt, bei denen das gut klappt.

Klar gibt's das, ich denke das ist den meisten hier auch klar, genauso gibt's aber auch das andere, wo es eben so nicht zusammenpasst. Und genau das ist doch der Punkt, es gibt nicht DIE Methode.

Zitat von Bonadea

Ich, persönlich, lobe Verhalten, das ich mag und ich "korrigiere" Verhalten, das ich nicht

Genauso.

Zitat von Bonadea

Ich hab ne sehr weiche und sensible Rasse,

Ich eigentlich auch, aber auch da gibts eben immer mal Exemplare, bei denen man deutlicher werden muss. Nando braucht wirklich klare Grenzen. Was bei meinem Sheltie damals einfach so lief, weil die einfach immer alles richtig machen wollte, testet Nando schon genau...was geht und ab wann bekommt er Ärger. Er unterscheidet auch massiv zwischen den Personen. Bei eher weichen Personen, die nicht so klare Grenen setzen können, wird er frech und grob.

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Ist hier ganz genauso. Die einen brauchen etwas mehr Nachdruck, die anderen nicht so.

Und meine Jou, die ja vorher bei meiner Mama gelebt hat, kam mit ihr überhaupt nicht klar, weil ihr dort Struktur und Grenzen vollkommen gefehlt haben. Die unterscheidet auch heute noch ganz krass zwischen uns beiden und zeigt bei meiner Mama weiterhin Verhalten, was sie bei mir mittlerweile komplett abgelegt hat. Sie ist für mich so ein richtig krasses Beispiel, wie viel alleine "Präsenz" und "Authentizität" am Ende ausmachen können.

mega!