Beiträge von Trash83

Terrierschnute

Danke für deinen Beitrag und die aufmunternden Worte. Denke auch, dass wir das schaffen werden! Haben das ja auch gar nicht so eilig

Doch eins ist bei meiner Hündin ganz anders. Ihre Leute können mit ihr machen was sie wollen...Ich kann sie überall anfassen, durch die Gegen werfen, ihr im Maul rum pullen, auf die drauf treten (Ja, ich Trampel, ist mir schon passiert ), mit ihr durch die Wohnung tanzen, im Spiel auf sie drauf werfen (natürlich nicht feste) usw. Das ist ihr egal! Da hat sie gar keine Angst und darüber bin ich sehr glücklich! Nur fremde Menschen findet sie komisch!

Sind mittlerweile so weit, dass ich mit ihr durch volle Innenstädte kann, an jedem Jogger, Radfahrer usw. vorbei gehen kann. Da reagiert sie schon echt cool! Nur wenn die Leute ihre Individualdistanz nicht einhalten und sie anfassen wollen, dann gibt sie zu verstehen, dass sie das nicht mag!

Sie hat die ersten 10Monate ihres Lebens gar nichts kennengelernt und die komplette Zeit im Haus und Garten verbracht...Sie hat mit mir außer ihren Geschwistern und ihrer Mutter, das erstmal einen anderen Hund gesehen! Unser erster Spaziergang war genau 20m und zurück, weil sie Angst hatte...Sie hatte also keine schlechten Erfahrungen nur halt gar keine...

Ich bin stolz auf sie und auch ein wenig auf mich, was wir schon zusammen geschafft haben! Ich liebe die Arbeit mit ihr und sie gibt mir dafür eine Menge zurück!

Ach, ich liebe diesen Hund einfach und vermisse ihn sooo....(Musste ich mal kurz los werden

Zitat

Ihr macht das ja schon auf der einen Schiene sehr gut - das Weggehen bestätigen. Nur ist das Weggehen im Moment für Euch noch synonym mit "hinter meinen Menschen verstecken", dabei würde es ja oft schon reichen, ein paar Meter zur Seite zu gehen. Bis ein Angsthund DAS aber alleine schafft, das dauert einfach seine Zeit.

Ähnlich hatten wir es bei uns im vergangenen Jahr mit der dementen alten, tauben Hündin, die die anderen Hunde durch ihr Wandern "genervt" hat, die ihnen manchmal zu nahe gekommen ist und die ja dummerweise das warnende Knurren weder hören, noch demenz-bedingt überhaupt hätte umsetzen können.

Da ist aus dem warnenden Knurren der anderen situativ der Auslöser geworden, dann einfach aufzustehen und sich woanders hinzulegen. Das haben wir bei vier völlig verschiedenen Hunden einfach dadurch hinbekommen, dass wir beim warnenden Knurren eines der anderen Hunde diesen woanders hingeschickt und dafür dann ganz toll gelobt haben. Nach einer Weile (bei uns waren es wenige Wochen) "ritualisiert" sich das und die Hunde führen dieses Verhalten eigenständig aus - Ömchen hat genervt, es wurde gebrummelt/geknurrt, Hund steht auf, geht woanders hin. Das war ja auch so ein Moment, wo ein Schnappen aus Hundesicht zwar völlig "normal" gewesen wäre, aber wir konnten und wollten das Ömchen nicht noch zusätzlich verwirren, indem wir sie von den anderen trennen und in anderen Räumlichkeiten unterbringen. (In der Anfangszeit hatten wir zur Sicherheit noch Holzbalken vor den Liegeplätzen der Großen ausgelegt - Holz riecht sehr intensiv und war auch für die alte, sinnesgetrübte Hündin noch erschnupperbar, diese Balken haben sie ein wenig auf Abstand gehalten, konnten aber irgendwann dann auch wieder weg)

Und die andere Schiene ist einfach die, dem Hund immer wieder neue Aufgaben zu stellen, ihm immer wieder was neues beizubringen, mit ihm zusammen Situationen bewältigen und ihn Situationen mit unserer Hilfestellung allein bewältigen zu lassen. Die Tellington-Arbeit ist gerade für ängstliche Hunde sehr hilfreich - denn Selbstbewußtsein ist nicht nur eine "psychische" Frage, sondern tatsächlich auch eine körperliche. Viele Angsthunde sind sich ihres eigenen Körpers nicht bewußt (im Angsthund-Thread hab ich da mal was längeres zu geschrieben - Körperarbeit, Bodenübungen für Angsthunde und wie das wirkt) und "sich selbst nicht bewußt sein" HAT auch was mit Selbstbewußtsein zu tun.

Das Buch "Tellington-Training für Hunde" ist da ganz nützlich.

Ihr seid da auf jeden Fall auf dem rechten Weg - nur man unterschätzt manchmal den Faktor Zeit, die es braucht, um weiterzukommen. Ein Hund, der Zeit seines Lebens ein hilfloses, ausgeliefertes Geschöpf war, dem womöglich noch seine Kommunikation "ausgetrieben" worden ist, der braucht seine Zeit, bis er leidlich "normal" sein kann - das ist ja fast eine Gehirnwäsche, die wir da unternehmen, da ändert sich die ganze Persönlichkeit eines Lebewesens.

LG, Chris

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Das Buch habe ich schon gelesen, aber da mir nur durch das geschriebene Wort sind mir nicht alle Schritte völlig klar. Deshalb werde ich zu dem Thema noch mal ein Seminar besuchen, wenn ich wieder da bin! Aber das konnte uns z.B. beim Tierarzt wirklich schon helfen!

Ok, das Weggehen ans sich haben wir zu Anfang nicht bestätigt, sondern das zu uns kommen, da sie am Anfang bei Angst Panikattacken bekam und blind los gelaufen ist! Einfach gerade aus ohne zu schauen wohin, nur weg...Haben dann sehr lange das bei uns bleiben bestätigt. Aber über die Panikattacken sind wir Gott sein Dank hin weg und wir könnten das so mal versuchen! Danke für den Tip!

Danke auch für die anderen Tips.

Ich mache mich da gar nicht verrückt! Es dauert halt so lange es dauert. Sehen auch den Weg als Ziel an und haben an der Arbeit an sich schon eine Menge Spaß zusammen! Also, wir haben Zeit

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Für einen Angsthund seid Ihr schon einige Lichtjahre weit gekommen.

In der geschilderten Situation sehe ich überhaupt gar keinen Handlungsbedarf in Richtung Hund, eher in Richtung Umgang mit dem Hund. Dein Hund hat absolut sauber in "Stufen" kommuniziert und für seine Probleme mit Menschen ist das schon mal eine sehr gute Voraussetzung.
Was man auf Dauer noch üben kann/sollte, gerade mit solchen Hunden, ist, dass es eben manchmal Situationen gibt, in denen Menschen nicht angemessen reagieren (können) - sei es der Stolperer eines Familienmitglieds mit Sturz halb auf den Hund, sei es das erwähnte Kind an der Ampel, sei es der TA.
Manchmal MUSS ein Hund unangenehme Dinge aushalten können, ohne auf Hundeart zu reagieren. Aber das geht nur über die Faktoren Zeit und Vertrauen. Über einen Übungsaufbau, der sich analog zu jeglicher sonstigen Arbeit mit dem Hund in sich allmählich steigernden Schwierigkeitsstufen abspielt.
Über Bestätigung auch nur des kleinsten Fitzelchens "guten", gewünschten Verhaltens.

Der Fehler, den viele HH machen, ist gerade ihre Angsthunde in einem dauerhaften Zustand der Abhängigkeit zu lassen (dieses typische "ICH regel das für den Hund") - das funktioniert nur, wenn ICH auch immer beim Hund bin und der Hund nicht auf sich gestellt in doofe Situationen gerät. (So, wie jetzt bei Euch daheim geschehen) Solche Hunde werden nie selbstsicher und souverän, weil sie ja nie eigene Entscheidungen treffen mussten. Der Halter hat ja immer alles geregelt.
Das heißt nun nicht, dass man den Hund sich selbst überläßt in der Wahl seiner Methoden, sondern das heißt, dass man ihm dabei hilft, verschiedene Optionen als Verhaltensalternative zu haben (weggehen, bellen, die hand des zwangsstreichlers zwischen die Zähne zu nehmen, was auch immer).

Was solche Hunde zusätzlich zu dem Grundvertrauen in ihren Halter brauchen, sind Handlungsalternativen, wenn der Halter eben grad mal nicht die Lage regeln kann.

Auch die Hündin im Ausgangs-Thread hätte sich aus der Situation z. B. noch durch ganz unspektakuläres Weggehen befreien können. Aber das WUßTE sie schlicht noch nicht.

So Momente kann man ganz konkret üben.
Und damit dem Hund tatsächlich auch eine gewisse Souveränität vermitteln.

Betrachtet Eure bisherigen Erfolge schon mal als die Hälfte der Ausbildung in Sachen "Reaktion auf fremde Menschen", das habt Ihr bereits gut hinbekommen. Nun fehlt nur noch das Feintuning - für die besonderen Momente im Leben eines Hundes.

LG, Chris

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Danke für deine Ausführung und das Kompliment! Sind ja jetzt auch schon 1,5Jahre fast dabei daran zu arbeiten und haben sehr viel Zeit darin investiert!

Stolperer usw. aus den eigenen Reihen sind gar kein Problem ihren Leuten vertraut sie blind und wir können so weit mit ihr machen was wir wollen...Sie denkt sich dann meist "Irgendeinen Sinn wird es schon haben, auch wenn der mir nicht ganz klar ist!"

Als Alternative versuche ich ihr halt immer anzubieten, dass sie weggehen kann und das macht sie dann auch zu 99%. Doch da kommt sie meistens hinter mich oder meinen Freund...Nur in dieser Situation wußte sie wahrscheinlich wirklich nicht, dass sie das hätte auch tun können, da wie gesagt das Körbchen normalerweise Menschenfreie Zone ist, außer die "läd" uns ein.

Beim Tierarzt versuchen wir es immer ein wenig mit TT (was ich nach meiner Rückkehr hoffentlich noch viel weiter vertiefe) indem ich sie damit beruhige, weggehen ist da ja nicht wirklich eine Alternative. Wir sind schon so weit, dass sie keinen Maulkorb braucht und ruhig hält, auch wenn sie den Tierarzt sichtlich scheiße findet und sie dabei gestresst ist... Doch alleine würde ich die beiden noch lange nicht lassen...

Was hast du denn als Tip aus dieser Abhängigkeit heraus zu kommen?? Das ist mir noch nicht ganz klar wie ich das machen soll?! Würde mich freuen wenn du mir noch mal mehr dazu schreiben kannst.

Ja, klar jeden kleinen Erfolg verbuchen wir mit ganz viel Lob und Bestätigung!

Da fällt mir doch noch was ein wo ich Angst hatte!

Ich sitze auf der Couch, ganz entspannt. Hund liegt daneben im Körbchen auch sehr entspannt! Auf einmal schaut die Dam emich total irre an und schiesst mit fletschenden Zähnen in Richtung meines Arms!

Ich dachte jetzt ist sie völlig durchgedreht und beißt mir einfach so in den Arm....Hab schon tausend Horrorgeschichten, die man öfter mal so hört, im Kopf abgespielt. Doch was macht sie, stupst mich nur ganz sanft mit der Schnauze an und packt sich die Fleige die auf meinem Arm saß und frisst die auf! (Die hatte ich gar nicht bemerkt.)

Ich sitze total geschockt dort...Sie geht wieder ins Körbchen und pennt weiter....Aber da ist mir echt das Herz in die Hose gerutscht!

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Hunde müssen leider viel zu viel ertragen, es wird einen ein ziemlich respektloses menschliches Verhalten zugemutet und er hat sich das gefallen zu lassen.

Toller Satz!

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Glaube du hast noch nie wirklich was mit einem richtigen Angsthund zu tun gehabt. Hier geht es nicht darum, dass meine Hündin knurrt, weil sie sich einbildet über dem Menschen zu stehen! Hier geht es nicht um Dominanz (oh wie ich dieses Wort mitlerweile hasse...) oder der Art, sondern um Angst!! Sie macht das aus Angst vor dem Menschen, weil sie ihm nicht vertraut! Und wenn ich sie in so einer Situation ist und ich meine Pflicht verletze sie da raus zu holen und ihr Sicherheit zu geben indem ich sie raus hole und sie beschütze (haben meine Eltern ja getan), dann bin ich das Schuld und der Hund darf seinen Unmut äußern und seine Meinung sagen!

So, sehe ich das zumindest...

Also, wenn ich meine Hündin zwingen würde, dass Leute sie anfassen dürfen und sie darf nichts unternehmen, dann wette ich drauf, dass es keine 3 Versuche dauert bis ich die erste Anzeige habe....Da hat sie zugebissen...

Und das beste ich: Ich könnte sie auch noch verstehen....

Klar, wünsche ich mir trotzdem auch, dass es irgendwann mal geht, dass sie keine Angst mehr vor fremden Menschen hat und sie nicht mehr als Bedrohung ansieht! Wir arbeite viel und schon lange dran und haben auch schon die ersten und gar nicht mal so kleinen Erfolge!

Ich möchte aus meiner Hündin einen souveränen Hund machen, so weit es geht, aber kein willenloses Stofftier (was sie auch niemals mit sich machen lassen würde)...

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Ja, ich hab schon gelesen, dass sich Deiner dann das Streicheln und Anfassen gefallen lässt.

Aber ich warte auf die Erklärung, wie ich dem Hund beibringen soll, dass er es sich gefallen lassen muss

Und das meinte ich mit "gutmütiger Lapp". Wie sicher bist Du Dir, dass die Reaktion Deines Hundes Dein Verdienst ist?

Und eben nicht vom Charakterzug Deines Hundes begründet ist, der da lautet "Ja mei, dann lass ich es halt über mich ergehen, irgendwann wird es schon vorbei sein".

Das will ich wissen, wie bringst Du das einem Hund mit fester eigener Meinung bei, die heißt: "Ich will das das sofort aufhört, basta"

Super formuliert! Das ist genau das was ich die ganze Zeit auch fragen wollte, wo mir irgendwie die richtigen Worte gefehlt haben! Danke! :)

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LasPatitas - Jeder Hund ist ein Opportunist.

Das ist die Grundlage meiner Ansichten, mag sein das die etwas unpopulär sind.
Aber da mich in 7 Jahre Rudelarbeit diese Ansicht noch nie in gefährliche Situationen gebracht hat, scheint sie nicht komplett verkehrt zu sein.

Andere Möglichkeiten wäre z.B. einfach kommentarlos zu gehen. Es kommt auf die Feinheiten an, die ich kennen muss um "ihr zu helfen".
Wenn sie z.B. einfach wegschaut, ist das schon ein Zeichen das ihr die Situation nicht gefällt.
Ich sage "Lass sie mal in Ruhe" und das Knurren wird überflüssig.

Sorry, aber ich glaube wirklich du liest gar nicht richtig was hier geschrieben wird?!

Die ganze Zeit geht es daran, dass man den Hund früher aus der Sitution nehmen musste...Darum, dass meine Eltern den Fehler gemacht haben und meine Hündin völlig ok reagiert hat und dann schreibst du das...

Ist echt nicht böse gemeint, vielleicht noch zu früh am Morgen für dich

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Ja, sehe ich auch so und das hab ich ihnen auch schon mit meiner Argumentation (die ihnen erstaunlicherweise einleuchtete) auch mitgeteilt! Meine Cousine hat keine Ahnung, der ist kein Vorwurf zu machen. Meine Eltern müssen da aufpassen und werden sie auch tun in Zukunft!

Wollte nur noch mal hören was ihr dazu sagt, da ich die ganze Nacht drüber gegrübelt habe...