Beiträge von TanNoz

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Aber gerad edie "Soldaten-Hunde" holt man mit positiver Verstärkung voll ab.

Zum Shapen:
http://www.clicker-doggies.de/tag/shaping/

Ich finde die Arbeit mit Hunden, die sich Orientierung bei einem suchen, wesentlich einfacher. Hat der Hund die Grundsätze kapiert, kann man fast alles formen, was man möchte, der Hund bietet sehr viel von sich aus an.
Und ich kann ja auch immer ein bisschen tricksen. Braucht ein Hund gerade eine Ansage, verlange ich einfach etwas von ihm, was er bereits kann!

Und dass ich solche Hunde nicht kennen würde, nur weil ich sage, dass "klare Linie" nicht Aversivmethoden bedeutet... nun ja...

Ich weiß wie Shapen geht, aber danke für den Link. Und es ist auch nicht so, dass wir nicht positiv arbeiten. Dieser Hund musste von uns übrigens noch nie Gewalt erfahren, aber ein "nein" und körperliches Blocken sind deswegen trotzdem hin und wieder notwendig.

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Teilweise gibt es hier auch Leute, die ganz dreist lügen.

Bitte seid immer vorsichtig, was ihr hier sagt. Die meisten bemühen sich wirklich sachlich ihren Standpunkt darzulegen. Ich kenne nur die letzten Beiträge, aber offensichtliche Lügen sind mir da nicht untergekommen.

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Ich kenne das auch von Crossover und unsicheren Hunden. Dieselben Hunde freuen sich aber auch nen Ast, wenn sie gemeinsam mit dem Mensch was erarbeitet haben.
Das fällt aber einen unerfahrenen Menschen echt schwer. Ich versuche das wirklich ohne Vorwurf rüberzubringen. Es ist _der_ Anfängerfehler schlechthin.

Danke für dein Urteil, dumm nur, dass du uns nicht kennst, und nichts über die Vorgeschichte des Hundes weißt. Das würde ich mal als Anfängerfehler bezeichnen.

Aber nein, es ist kein Anfängerfehler meinerseits, im Gegenteil. Die Hündin hat Shapen gelernt, auch wenn sie am Anfang nichts gemacht hat. Und damit meine ich wirklich nichts, sie hat sich gesetzt und gewartet, bis ich ihr etwas sage. Mittlerweile probiert sie sich auch aus, dennoch ist sie ein Hund, der mit einer Hilfe, einem Kommando deutlich besser zurecht kommt.

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Wie sagst Du das denn?
Das finde ich ehrlich echt schwierig.
Baust Du erst Vokalubar auf mit Einfangen? (Wenn das jetzt ironisch rüber kommt, ist nicht so gemeint. S. SATS.)

Wenn du mir noch erklärst was du mit Einfangen meinst, gebe ich dir auch eine Antwort darauf.

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Dat geht gar nicht. Sobald du bewusst positive Strafe einsetzt, arbeitest du auch bewusst mit negativer Verstärkung.

Hat Frank doch geschrieben, dass er es unbewußt öfter einsetzt, als ihm das in dem Moment klar ist.

Wie sieht denn dein Shaping aus? Shapen bedeutet doch schon, dass der Hund Lösungen suchen muss. Meine kleine Hündin fühlt sich mit einer klaren Aufgabenstellung auch sicherer, als wenn sie selbst suchen muss, was ich da gerade will.

Ich persönlich finde es deutlich fairer, dem Hund zu sagen, was genau ich will, oder eben nicht. Das ist dann unter Umständen als positive Strafe einzuordnen, hat aber mit Gewalt noch lange nichts zu tun. Schade, dass das immer so unterstellt wird.

Wenn Lucky und Night mit einer klaren Vorgabe besser zurecht kommen, dann ist das für sie der richtige Weg. Und funktioniert nicht, heißt ja immer erstmal, funktioniert in dem jeweiligen Mensch-Hund-Gespann nicht. Sowas muss beim Training auch immer berücksichtigt werden. Alles andere ist unprofessionell.

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Das stimmt. Und Splash hat dazu jämmerlichst geschrieen, wenn er auf bodenlose Frechheiten hin mal zusammengefaltet wurde von meiner Althündin. Ich musste da auch an mich halten, ihn nicht zu "retten".

Rhian hat übrigens die Ignorier-Taktik auch angewandt, kann sie meisterlich. Ob Ignorieren oder Massregeln hat sie situationsbedingt entschieden. Das war sehr lehrreich, zu sehen.

Bei uns teilt sich das eher auf die Hunde auf. Jules ignoriert, Lilly maßregelt

Ich finde es auch interessant zu sehen und zum Glück konnte meine Mom ansich halten, die ist da nämlich auch sensibel. Generell muss ich sagen, dass wir hier wenig Probleme haben, die meisten finden es ok, wenn meine Hunde z.B. aufdringlichen Rüden Bescheid geben, oder eben auch mal nervige Welpen maßregeln. Ich greife nur ein, wenn ich merke, meinen zweien wird das zu viel. Gibt leider auch Hunde, die trotz massiver Ansage nicht merken, was Sache ist.

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Aus dem allgemeinen Fragefred bin ich auf diesen hier verwiesen worden. Ich will jetzt nicht beide Fragen wiederholen, nur die erste:

Wieviel "Warnen" ist "Vorwarnen" bzw. angemessen?
Ist z.B. ein "ich will nicht beschnuppert werden" mit Zähne zeigen, kurzer Maulspalte und knurren angemessen oder schon "zu viel"?

Für mich ist das absolut angemessen und noch nicht alles. Die nächste Stufe wäre für mich das typische in die Luft Schnappen, auch das dürfen meine Hunde. Ich unterbreche allerdings, wenn ich merke, dass der andere Hund die Grenze nicht akzeptiert.

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Im realen Leben geht das nicht - ich hab Welpen kennengelernt, die dir erst einmal ungefragt in den Hintern beißen und am Hosenbein hängen.

Dazu habe ich eine schöne Geschichte. Ich war mit meiner Mom ihre kleine Hündin abholen, die hatte so 12-13 Wochen, genau weiß ich es nicht mehr. Daheim angekommen fand die meine Sheltiehündin natürlich super interessant, war sie doch auch dort mit anderen Hunden aufgewachsen und kannte auch größere Hunde. Tja was macht die kleine Wurst, beißt meiner Hündin erstmal in den Schwanz, wie das kleine Monster nun mal so tun. Die Konsequenz daraus war eine deftige Ansage, die dazu geführt hat, dass das kleine Monster sowas nie wieder versucht hat. Da war nichts mit ignorieren oder wegdrehen. Die beiden sind übrigens, nachdem das geklärt war BestFriends und lieben sich abgöttisch.

Warum darf ich als Mensch nun meinen Unmut über soviel Übermut nicht kundtun? Muss ich zugucken, wie mein Hund mich zwickt und es ignorieren, in der Hoffnung er hört irgendwann auf?

Wir hatten das dieses Jahr auch das erste Mal.

Ich würde gar nichts machen, sondern den Ta draufschauen lassen. Wenn das so plötzlich aufgetreten ist, kann das eine Granne im Ohr sein.

Oh Sabine, hast du das noch? Evtl. könnte ich das ja dann mal leihen und ausprobieren, was die Mädels sagen, bevor ich die gleiche Erfahrung wie du machen muss.

Und hört auf, dem Hund menschliches Verhalten zu unterstellen.

Im Zweifel würde ich beim Vetamt nachfragen. Da gehste, zumindest was die Größe angeht auf Nummer sicher. Bei zwei Hunden musst du aber sicher schon mit zwei Hütten rechnen und da geht auch wieder einiges an Platz verloren.