Beiträge von brush

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Ohne Frage ist das sehr hundabhängig, ist aber doch eigentlich das langfristige (sehr langfristige und bei vielen wohl kaum erreichbare) Ziel.

Ok, jetzt weiß ich zumindest wovon wir reden, ich seh es nur anders, damit kann ich leben

Ich persönlich strebe dieses Ziel nicht an, weil es für mich keinen Unterschied macht. Ich seh den Vorteil nicht, wenn der click selbstbelohnend ist. (wobei, nein. Das stimmt so nicht ganz, ich verwende im freien auch ein selbstbelohnendes Markerwort. wenn jemand stattdessen einen Clicker verwendet ist es ja das selbe)
OK, du hast recht

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Dagegen das Auslassen des Clicks selbst heißt für meinen Hund, was anderes anzubieten. Ist auch so erwünscht, um kleine Fehler zu korrigieren.

Gut, ich setze den Clicker nur zum erlernen neuer tricks ein. Gefestigt werden diese dann ohne Clicker. Und ich mische niemals Clickern (Immerbestätigung) mit festigen der Kommandos (variable Bestätigung).

Diese Hormonspritze beim Rüden beginnt nach ca. 1 Woche zu wirken, und die Wirkung hält für 3-6 Monate.
Die einzigen mir bekannten (ich bin KEIN TA) Nebenwirkungen sind, dass der Rüde etwas lahmarschiger werden kann und an der Einstichstelle ein paar weiße Haare entstehen können.

Man könnte aber auch einfach mal in die Knowledgebase schauen, und dann dieses Thema anklicken: https://www.dogforum.de/ftopic61351.html

Dann hat man ein sauber aufgebautes "nein" und Hundi frisst nix mehr

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Mag sein, dass es verschiedene Clicker-Methoden gibt, grundlegend falsch ist das aber sicher nicht. Das ist doch Sinn der Konditionierung: der Pawlowsche Hund sabbert bei Glockengeräusch.

Beispielsweise habe ich "Fuß" durch Clickern aufgebaut, indem ich jeden Blickkontakt clickere. Anfangs gab es den Click bereits, wenn der Kopf in meine Richtung ging. Jetzt gibt es den Click, wenn der Blickkontakt einen Moment gehalten wird. Mittlerweile schaut sie ständig zu mir, die Clickerfrequenz ist entsprechend hoch und wenn ab und zu - natürlich nicht zu oft - die Belohnung ausbleibt, schadet das überhaupt nicht. Der Hund ist ja auf den Click konditioniert, freut sich also bereits über den Click selbst.

Klar, ich kann mit dem Clicker theoretisch alles machen. Ich kann ihn auch als Kommando einsetzen wenn ich mag, ich kann ihn so konditionieren, dass die Belohnung auf den Click nur ein Blick von mir ist, wie auch immer... Der Clicker an sich ist ja nur ein Ding.

Nachdem aber hier "Clickern" als "Methodik des Clickerns" verstanden wird, sollte diese auch so wiedergegeben werden, wie es der klassische Sinn davon ist.
Jemandem, der grundlegende Fragen zu einer Methode hat, alles zu erklären was man tun könnte, wenn man dieses und jenes beachtet und "dies und das" weiß, und dafür dies und das abändert, geht am Sinn einer Methode vorbei.

Und ob der Click selbstbelohnend ist/wird, ist sehr stark vom Hund abhängig.

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Mal OT:
brush: Dir wollte ich eh mal danken... du hattest mal den Tip für ein Buch gegeben "einmal Meutechef und zurück" und nachdem meine Hundetrainerin mir das auch mal ans Herz gelegt hatte, hab ich das mal gelesen... das war echt ein guter Tip ... Seitdem sehe ich einiges ein wenig anders bzw. es hat zum Nachdenken angeregt

Gerne
Freut mich, dass es geholfen hat

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Du kannst dann anfangen, bei einfachen Übungen wie "Sitz" die Belohnung nach dem Click auszulassen, aber unregelmäßig und nicht zu oft, damit der Hund keine Regel erkennt, wann es was gibt und wann nicht.

Sorry, aber nein. Du kannst beginnen den Click wegzulassen, nicht aber die Belohnung nach dem Click. Damit ruinierst du dir den Click als sekundären Bestärker.

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Jetzt möchte ich ihn aber doch wieder dran gewöhnen, weil ich von der punktgenauen Bestätigung beim clickern doch überzeugt bin(gerade bei Kommandos auf Entfernung).
Sollte ich das clickern besser nochmal neu aufbauen oder meint ihr er kennt das noch?

Also bis jetzt haben es sich alle Hunde die ich kenne gemerkt. Du kannst abe auch nochmal eine kleine Konditionierungseinheit einschieben um sicherzugehen. Das sollte mit 8-10 clicks reichen um ihn daran zu erinnern was das bedeutet

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Ich hab mich mit Leckerchen vor ihn hingesetzt. Click --- Leckerchen und das halt merhfach wiederholt und über ein paar Tage jeden Abend für eine kurze Sequenz.

Das ist grundsätzlich richtig. Ich würde allerdings darauf achten, dass er 1.) die Leckerlie nicht sieht und 2.) sich deine Hand erst nach dem Click zum Leckerlie bewegt, damit keine Fehlverknüpfung zu deiner wandernden Hand entsteht.

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Wie funktioniert das ganze im Alltag? Clickert ihr immer (also bei jedem alltäglichen Kommando ) oder nur wenn was neues (wie Tricks) gelernt wird? Oder nur bei schwierigen Dingen?

Wir clickern nur neue Sachen. Alltägliche Sachen braucht man nicht clickern, mal will ja irgendwann weg von der Immerbestätigung

Man kann das natürlich auch im Alltag nutzen, wenn der Hund zB gerade etwas tut, das einem gefällt, kann man das clickern.
Ich mach das nicht, mir is das zu blöd immer den Clicker dabeizuhaben und dann auch noch Leckerlie.

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Und jeder Click sollte auch mit einem Leckerchen bestätigt werden, oder?

Unbedingt. Und es wird ja nicht der Click bestätigt, sondern das Verhalten. Der Click ist ja lediglich das Signal "das hast du gut gemacht, hol dir dein Leckerlie". Auch wenn du was falsches clickst, mußt du daraufhin trotzdem ein Leckerlie geben. Click ist IMMER Leckerlie (bzw. andere Belohnung, je nach Hund).

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Und ich möchte auch meinen Welpen (16Wochen) auf den Clicker konditionieren.
Ist es jetzt noch zu früh oder gerade jetzt der richtige Zeitpunkt ihn drauf zu konditionieren?

Nein, das ist nicht zu früh, das kannst du jederzeit machen. Wie bei allen Hunden mußt du halt auch hier darauf achten, ob der Hund eh keine Angst vor dem Geräusch hat.
Unser Louis war mit 10 Wochen bereits auf den Clicker konditioniert, und Pinsel haben wir das mit 4 Jahren gelernt. Das Alter spielt da keine Rolle.

sooo viele Fragen [/quote]

Ich hab meine auf diese Weise benannt:

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http://www.dies-ist-ein-test.de

Ich finde mit Bindestrichen ist es übersichtlich (also man kann den ganzen namen entziffern) und Punkte verschwinden gerne, wenn links unterstrichen sind.

Ich sehe das wie Schopenhauer: Geschirr an und fertig, da hat Hund nicht mitzureden.

WAS ich mich allerdings schon frage ist, wenn er das Geschirr nicht mag und das Halsband schon, was spricht dann gegen das Halsband?

Wenn du dir die Futterlinks durchgelesen hast, hier die Eklärung von Faesa was Stiftung Warentest da so testet:
(aus diesem Thread: https://www.dogforum.de/ftopic93530.html)

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Leider ist dieser Test kein Indiz für hochwertiges Futter. Es wurde folgendes getestet:

55% der Bewertung sind auf die Ernährungsphysiologische Qualität entfallen, im Detail, ob alle wichtigen Vitamine und Mineralien in ausreichender Menge vorhanden sind. Da bis auf ein Futter nur extrudierte Futter getestet wurden, in denen diese künstlich hinzugefügt werden, war dieser Punkt natürlich für alle Futter erfüllt.

20% der Bewertung sind auf Schadstofffreiheit entfallen. Hier wurde auf Schwermetalle und Schimmelpilze untersucht. Das wollen wir doch hoffen, dass in keinem Futter zu finden ist.

15% sind auf den Punkt Deklaration entfallen. Im Detail wurde geschaut, ob die Packungsdeklaration den gesetzlichen Vorschriften entspricht, und als zweites, ob eine Fütterungsempfehlung auf der Packung ausgewiesen ist.

10% sind auf Mikrobiologische Qualität entfallen. Leider erklärt der Test diesen Punkt nicht weiter im Detail, allerdings ist der Anteil so gering, dass er nicht ins Gewicht fällt beim Test.

Keiner der oben aufgeführten Punkte testet, ob die Inhaltsstoffe für einen Hund passend sind und welcher Qualität die genutzten Produkte entsprechen.

Hart gesprochen hätte man Wellpappe mit Vitaminen und Mineralien versetzen können, die Packungsbeschriftung nach gesetzlichen Vorgaben machen, eine Fütterungsempfehlung ausweisen können und hätte, vorausgesetzt in der Pappe sind keine Schwermetalle, „Test Sehr gut“ bekommen.

Daher ist dieser Test leider in Sachen Hundefutter völlig sinnfrei, da er nicht die wirkliche Qualität des Futters testet.

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