Beiträge von Buddy-Joy

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ok, gut.... das ist schon mal was...

Wenn Du jetzt aber z.B. nen Hund hast, der auch noch schreckhaft ist und Probleme mit Artgenossen/Menschen hat und dann tendenziell gleich nach vorne geht. Also erstmal reagiert und dann erst guckt und überlegt...
Oder eben auch bei Bewegung, die nicht von Dir kommt, auch einfach nur reagiert und dann erst überlegt (wenn überhaupt) ?
Oder wenn Du nen Hund hast, der bei Beute gleich so hoch dreht, daß ein Arbeiten mit/über Beute im Grunde unmöglich wird, aber anderes da nicht ran kommt?...
Wie fängt man dann ganz klein an? Also noch kleiner? Oder bei nem Hund, der eben schon Erfolge/Probleme hatte/hat?

Willste jetzt für jede Kleinigkeit nen Trainingsplan?
Det würde n verdammt langer Text
Aber halten wir es kurz, im Prinzip arbeite ich nur in ruhierer Umgebung und baue kleiner auf

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@Buddy_Joy: Aber wenn du den Hund quasi über noch geilere Beute bei dir behältst ist er ja immer noch aufgeregt.
Und wenn du die Beute dann im Lernprozess nicht dabei hast, ist die Kagge am Dampfen.
Ist eben die Frage, ob man die Erwartung beim Hund hoch halten will (wie im Sport ja auch in der Ablage und beim Apport gefordert) oder ob man generell möchte, dass Hund erstmal allem, was so anfallen kann gelassen gegenübersteht und dann per Gehorsam lernt, Erwartung aufzubauen.
Also im Prinzip umgekehrt. Sonst lernt man so: Erwartung ist da --> wird durch Gehorsam/Gewöhnung unterdrückt -> Freigabe --> Erwartungshaltung geht hoch.
So wäre es dann aber keine Erwartung ist da --> Reiz passiert --> immernoch keine Erwartung da --> Signalwort --> Erwartung wird aufgebaut.

Ne ich glaube ihr versucht da jetzt ne Reizüberflutung reinzuinterpretieren die garnicht da ist
Das was ich beschrieben habe ist das reine "lernen" mit Stress besser klarzukommen und in Triebsituationen auf mich zu achten
Ich muss das "warten" bestätigen, das geht anfangs mit Spiel am leichtesten
Versteht der Hund später das "Nein" und ist auch "im Trieb" im Gehorsam wirds "austrainiert"
Es ist fast wie das Clickerprinzip nur nicht Clicker> Futter sondern Fein> Spiel - Nein> Ruhe, neutralität, Hesitate

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Ihr seid immer alle noch in der Theorie.

Bitte gebt doch da mal konkrete Beispiele. Wie genau macht Ihr das nun.
Wenn auch eben nur bei diesem oder jenem Hund. Bitte bitte Beispiele...

@BlueySusa: Wie übst Du das nun mit dem Ball/Dummy und der Wiese und der Impulskontrolle? Was genau tust Du? Wie baust Du auf?

Buddy-Joy: Ok, das ist schon mal was: Abgeben üben. Aber was, wenn Du nun nen Welpen hast, der schon gleich im Dreieck springt? Wie übst Du nun mit dem genau? Was genau?
Stimme, Körperhaltung, ok, aber wenn der nen Tunnelblick kriegt? Dich erstmal gar nicht wahrnimmt, sondern nur noch "Ball, Ball, Ball"? ...
Was meinst Du mit "anfängliches Sichern"? Leine? ??
Also gehst Du größtenteils über Gehorsam mit nachfolgender Gewöhnung?

Was, wenn den Hund DEIN Spielzeug aber nicht oder nur wenig interessiert? Wenn er lieber das haben will, das er nicht haben soll?...

Nicht nur abgeben üben
Mir gehts in der Anfangszeit eigentlich nur darum das der Hund lernt mcih zu verstehen
Lass ihn doch nen Tunnelblick bekommen, det is doch wurst, dann verlasse ich die Bühne und lass den Giftzwerg erstmal mit sich selber klarkommen
Beim nächsten Versuch gehts dann eben einen Schritt zurück, dann übt man eben erstmal über die Futterbasis
Wichtig ist eben nur das "Aha das meint der komische nackte auf den Hinterbeinen laufende Hund mit Nein"
Sichern tu ich z.B. am Anfang ( bei nem Hund ohne Problemas ) mit nem Arm um den Hund gelegt
Sprich ich stehe gebückt, Hand halb um den Hals, so kann ich, wenn der Hund losjagen will, soviel Druck geben wie nötig ( bis das dran ist muss das "Nein" sitzen)
Der Hund bekommt ein "Nein" > Auflösen "Feiiiiiiiiin" > spielen
Auf die Dauer des Trainings lernt der Hund " Scheissegal was auch kommt, bei der Alten isset immer noch nen Tacken geiler"

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Wenn du aber sicherst, ist der Hund doch immernoch in einer sehr hohen Erwartungshaltung oder nicht? Er lernt ja nicht "dem Reiz lohnt es sich nicht, hinterherzugehen" sondern "Fraule erlaubt es mir nicht, dem Reiz hinterherzugehen". Wollen tut er den Reiz aber immer noch. Und später, wenn du nicht mehr festhältst, wird er nur bleiben, weil er weiß, dass Fraule es eben verboten hat, sofort hinterherzugehen.
Wenn er aber eben lernt, meinetwegen auch mit einzigartigem Spielzeug, um den für den Sport nötigen Trieb zu erhalten, alles, was sich schnell von mir weg bewegt ist es nicht wert, erjagt zu werden, würde Hund relaxen können ohne dass man ihm jemals gesagt hat, dass er es nicht darf.
Und die Beißwurst oder der Ärmel, das ist dann DIE BEUTE, die darf und soll man bitte auch erjagen.

Du hast 2 Wörter nicht mitgelesen

BEI MIR

Im Regelfall isses so das ich fürs "aushalten" das Superspielzeug Deluxe aus der Tasche ziehe und MIT dem Hund spiele
Das nachflitzen für den Apport baue ich z.B. nie niemalsnichtniemalsnoway über Trieb auf
Wäre vom Prinzip her auch Banane

*Uhrgucks*
Feierabend

Schreiben ma was
Achtung Gebrauchshundesektor >

Ich finde "Triebkontrolle" ( machen wir mal " damits verständlicher wird) ist ne Sache die sich langsam aufbaut
Das fängt doch schon ganz vorne an, Welpe zieht ein man beschäftigt sich, man spielt aber grenzt auch ein
Allein das Spiel abzulehnen erzeugt ja schon Frust> Für mcih kleinste Stufe um das Frustrationslevel zu steigern
Da muss son kleiner Scheisser erstmal mit "üm" lernen
( Oder grosser Scheisser)
Sachen abnehmen ohne das Welpe "Kleinsüss" im Dreieck springt und die sofortige Herausgabe des Ballas fordert genauso
Da lernt die Wutz> Was ist ok, was is eigtl. egal und was geht garnicht
Das lernt er über Stimme, Körperhaltung etc meinerseits, sprich er lernt "meine Sprache"

Dann kommt der Gehorsam dazu ( ja ich "kontrolliere" über Gehorsam... Anfangs)
Wichtig find ich dabei das Abrufen> rankommen>Absitzen #
Hab ich Gehorsam und nen Hund der mich versteht wenn ich "Nein" und "Feinnnnnnnnnnnn" sage, arbeite ich an der Impulskontrolle
Man könnte es mit Clicker machen... Muss man aber nicht bzw ich muss das nicht ich hab ne tolle Stimme
Das geht dann über fliegende Dummies und Spielies laufende Hunde... Alles was man so einsetzen kann und was sich bewegt und nen Reiz auslöst
Durch anfängliches sichern halte ich den ersten Impuls schonmal bei mir damit Hund auch mitbekommt das ich "Nein" sage
Ist er ruhig löse ich auf und er darf "haben" und spielen ( bei mir)
Dadurch das ich dem Hund durch klare Ansagen lenken kann, lernt er auch nach und nach sich sicher in seiner Umwelt zu bewegen
Jogger sind z.B. "Nein" das versteht der durchschnittliche junge Hund doch recht schnell, verinnerlicht das, speichert und reagiert wie es "richtig" ist ohne das er ständig bei mir Abfragen muss

Bei mir baut sich das meiste über die 2 Wörter auf: Tiefes Nein und hohes Fein
Ich lenke - Hund lernt

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Soo genial geschrieben!

Je mehr ich in diesem Thread lese, um so froher bin ich, dass ich mir keinen Herder ins Haus geholt habe, denn ich fürchte, die sind ähnlich durchgeknallt. Da bleib ich doch lieber bei meiner Deutschen Schläfernase.

*prustkicher*
Du weisst schon was ein "Schläfer" ist
Also sind unsere Schläferhunde auch nur getarnte Terroristen

Wird das wieder n Anprangerfred für Gebrauchshundequäler oder interessiert es wirklich?

DANN würde ich auch was dazu schreiben

Soll ja noch was.. Also weit weg in einem fernen Land... Was zwischen Blümchenwiese und Starkzwang geben

1. Welpenschutz gibts nur im Rudel

Ausser Du triffst ne Hündin wie meine Joy, die adoptiert selbst Hühner ... Aber eher die Ausnahme ^^

2. Halt ich von Welpenspielstunden so gut wie garnix
Ich nenn sie liebevoll Mobbing-TV was soll n Welpe denn bitte von anderen Welpen lernen?

Dann lieber ne schöne gemischte Gruppe mit gut sozialisierten Hundekumpeln suchen

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Is zwar schon ein alter fred, aber ich möchte doch noch meinen Senf dazu geben:

Meine Hündin Emma ist von ganz winzig auf nach Lind-Art ausgebildet. Als Beardie ist sie arbeitswütig, gaggelig, ängstlich, leicht ablenkbar, selbständig arbeitend und an sehr vielen anderen Dingen interessiert.

Lind-Art hat vor allen Dingen etwas mit Balance im Sinne des Wortes zu tun.
Ängstlichen Hunden Selbsvertrauen geben.
Forsche, freche Charakter einordnen.
Gaggeligen Exemplaren in Ruhe Regeln vermitteln.
Ruhige Gesellen zu motivieren. etc

Hat im Alltag dazu geführt, dass ich einen ausgeglichenen, fein hörenden und höchst angenehmen Hund habe, für den ich der Mittelpunkt und der Maßstab bin. Bei ängstlichen Hunden besonders wichtig, mE.!

Im Sport (Obedience) ist der Unterschied in der Ausbildung am offensichtlichsten. Viele Hund zeigen ihren Team-Partnern in der Prüfung, wo weder Leckerli noch Spieli erlaubt sind, die kalte Schulter ( den Stinkefinger), da sie gelernt haben, nur gegen Belohnung zu arbeiten.
Emma arbeitet einfach nur aus Freude am Tun mit mir, egal wo, egal wann.

Mehr kann ich aus meiner Sicht nicht dazu beitragen. Ich bin bestimmt kein Lind-Fan und betrachte manches durchaus kritisch. Die Ausrichtung eignet sich auch nicht für jeden Menschen. Aber für uns beide war es genau das Richtige.

Grüßle, Susanne

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Ich Nutz ja seine Apporthölzer gerne weil ich zu faul zum selberbauen bin
Aber seine Weste ist Kacke
Das zu den Produkten

Ehrlich wer es nicht hinbekommt vor der Prüfung leckerchen oder Spiel > Warten ausdehnen > Erwartungshaltung erhalten der is einfach noch nicht Prüfungsreif
Ich find die Lind-Art einfach zu abgehoben, weit ab von allem schwebt es son bisschen
Ohne Absicherung, ohne Druck alles Freude *Über Blumenwiese spring*
Lind setzt die Hunde schon nem ordentlichen psychischen Druck aus, klar schön rosa angepinselt aber trotzdem mir selber zuviel Wischie und zuwenig klarheit für den Hund