Jain 
Det is eben wie reiten lernen
Man fängt an und wackelt aufm Pferd rum, fällt auch ma runter, macht Fehler Dann ist man eines Tages soweit das man keine Reitschule mehr braucht ( nurnoch ab und zu eien der drüberschaut )
Oder Fahrschule, erst wügt man die Karre ab, Jahre später knallt man übern Ring 
Ich würd jetzt auch nicht in die Hundeschule gehen, habs aber grad Gestern meiner Tante geraten weil erster Hund und abgewürgt und wackelig 
Hach wieso war mir das klar *gröhl*
Es geht nicht um deinen Hund und es geht nicht um ein abpflücken o.ä.
Es geht darum:
Jetzt werd nit kleinlich wo man doch so schön ganz tief in der Schublade budeln kann
Frei nach dem Motto, jeden tag die Stange tiefer aber eine schaffts mit Heels und Hut drunter durch
Bravo Birgit ich dachte tiefer kann ichs ned mehr legen 
@ Wolle
Eben nicht dafür is Vorarbeit nötig
Ich würd nie mit nem Hund in ne Situation reingehen wo er komplett dichtmacht und ich ihn nurnoch zusammenwixen könnte
Erst wenn mein "Drohen" bekannt ist aus anderen, weniger belasteten Situationen, kann ich es anwenden um Sanktionen anzudrohen in eben diesen Situationen
Ist es doch. Wenn es mit dem Griff ans Geschirr verknüpft ist, dann ist es Strafe. Die meisten Hunde finden es nämlich ziemlich ätzend draußen festgehalten zu werden.
es sei denn, ich habe den Geschirrgriff zuvor positiv konditioniert/belegt...
Buddy-Joy: siehe flying paws: was ist denn ne Ansage? ne Androhung von Strafe.... oder? redet doch mal Tacheles....[/quote]
Jau
Strafe ist aber nicht - Gewalt
Strafe wird auf den Hund angepasst, beim einen isset Igno, beim anderen n scharfer Blick, n hartes Wort.. Eine Sanktion eben und keine "Tracht"
Buddy-Joy, staffy: mal wieder Behauptungen ohne Ende...naja, egal... es gibt halt Leute die haben´s nicht verstanden, wollen´s nicht verstehen... Mir soll´s egal sein...
Ich bin jetzt hier raus, mir wird es hier zu platt...
Glaubt ruhig weiter, daß es ohne "Ansage" und "Klären des Konflikts" ja gar nicht schnell und vernünftig gehen kann. Wenn es Euch dann besser geht... Glauben ist halt nicht Wissen... Und wo Wissen aufhört, fängt die Gewalt an...
Oh die Gewaltkeule
TOLL!
Wie kommste eigentlich auf den hohlen Zahn das Konflikte nur mit Gewalt gelöst werden können?
Aber es läuft wie es laufen musste 
Wer nicht mit mir ist der weiss nix und nutzt Gewalt
Buddy-Joy: Och Mäuschen, was ist denn jetzt schon wieder los?...Wirst gleich wieder so persönlich....
Wo war bei mir Polemik? Damit kommst doch nun wieder nur Du...
Es war einfach eine ernstgemeinte Frage... ich habe zuvor auch mit allen Hunden anders gearbeitet... Hat bei den vorherigen Hunden und auch Hunden vom Hundeplatz immer super funktioniert...
Dann bei Jabba aber nicht. Also eben doch mal "change a running system", denn war da ja nicht "running"....
Also hab ichs einfach mal ausprobiert und war vom Erfolg, den variablen Einsatzmöglichkeiten, der Schnelligkeit usw. dermaßen begeistert...Wenn man es richtig einsetzt, kann es gar nicht nicht funktionieren.
Und ganz ehrlich: Deine Posts zeigen, daß Du Z&B nicht wirklich verstanden hast. Zumindest nicht den Grundgedanken bei der ganzen Sache...
Und: hab ich irgendetwas schlecht gemacht? Mich gegen irgendne andere Methode grad ausgesprochen?....
Ich wollte lediglich wissen, ob die Z&B-Kritiker und -Ablehner es überhaupt schon mal ausprobiert haben, wenn sie solche Behauptungen aufstellen, von wegen: "zu viel Arbeit", "dauert zu lang", "ständiger Scannstreß"... usw...
Ich meine: Woher nehmt Ihr solche Weisheiten, wenn Ihr gar keine Erfahrung, also auch keine Vergleichsmöglichkeit habt?....
Mal als erstes ich bin nicht Dein Mäusschen, dat kannste Dir für Kumpels sparen mit denen Du die Bank gedrückt hast
Erfahrungswerte sind im Z/B Fred nachzulesen ( Dauer)
Mir wäre das zu lange
Scannstress sagt mir gesunder Menschenverstand
Wenn ich Dir sag nimm Anlauf und tritt Deinem Hund in den Arsch dann biste das Problem los, brauchste da auch nen Vergleichswert und zimmerst rein?
Eher nicht oder?
Und so seh ich das mit Z/B, warum meinen Hund Stress aussetzen der unnötig ist weil ich ihm die Situation anders verschönern kann mit kürzeren Stresssequenzen ohne mich nachher mit Verhaltensketten auseinandersetzen zu müssen die ich ned haben will
Hast Du schon mal mit Z&B gearbeitet, daß Du beurteilen kannst, wie flott es geht und/oder welche Probleme und Risiken es denn tatsächlich gibt?...
Die Frage gilt übrigens auch für alle anderen, die dem Z&B immer so mega-kritisch gegenüber stehen und der Überzeugung sind, daß das ja nur bei Flauschi-Hunden funktionieren kann... jaja, bei einem richtigen Hund, der es "ernst" meint (was ist das überhaupt?) kann das ja bestimmt nicht funktionieren...
Oha auf die Polemikkeule hab ich schon fast gewartet
Nein ich habe so noch nicht gearbeitet weil 'Never Change A Running System'
Ich seh die Problematik einfach mit gesundem Menschenverstand ohne ums Feuer zu hüpfen und die Geister der Meideverhalten zu beschwören
Ich lauf auch nciht durch die Pampa und verteile Flugblätter ala "Z/B is der neue Antichrist
Et is in meinen Augen einfach keine Option für mich Hunde so zu arbeiten
Punkt... Aus
Ich denke, daß beim richtigen Aufbau von Z&B dieses Problem nicht auftaucht. Jabba z.B. zeigt nur an, was ihn streßt. Selbst wenn ich mit "Wo is.....?" frage, dann zeigt er nur an, wenn er was blöd/komisch/gruselig findet. Ist da nix, guckt er mich nochmal fragend an und geht dann zum Alltag über.
Desweiteren: selbst wenn der Hund ständig scannt, weil er was zum Abgreifen sucht: dann findet er die Reize nicht mehr gruselig, ist also im Denken, kann man also abbauen, wie bei jedem anderen Kunststück auch, daß es nur noch was gibt, wenn man es einfordert, nicht, wenn Hund es selbst einfordert...
Ist doch meine Entscheidung, ob ich dem Hund fürs Betteln was gebe oder nicht....
Nuja es gibt eben Hunde die finden es ned nur gruselig
Wenns da klappt, jut, ich würds über Gewöhnung und positiven Aufbau genauso schaffen und ggf um einiges "flotter" ohne dem Hund den Scannstress zu geben
Wie gesagt, wenns klappt, prima, miens isses einfach nicht, ich seh da einfach zu viele Probleme und Dauerstress je nach Hund
Aber wie abbrechen??? Wir haben wirklich schon so einiges gemacht. und ich möchte nicht auf meinen hund "einprügeln". Er steigert sich nur noch mehr ein und tickt völlig aus!!!!
*Auf sing und tanz zeig*
Situation wird folgende sein: Hund wird Dich total dämlich anschauen weils für ihn ne total konfuse Situation ist
Sobald er das macht isser aber ansprechbar, dann bekommt er das was ihm am liebsten ist ( bei meinen isses n knuddler oder schmierige ekelhafte Dogwurst ausm Real ^^) dann hüpf ich im Pipi Langstrumpf-Style am Zaun vorbei ( NEINNNNNNNN is das schöhön)
Ich bekomm ja in der Regel Hunde die wirklich abspacken, also kein Wauwau du böser da hinterm Zaun, sondern da gings auch schon gegen die Besitzer im Frust
Da legt man sich komische Trainingsmethoden zu und die Leute im Dorf denken eh schon ich bin ned mehr ganz :irre3: inne Mütze ^^
Du weisst ja wohl hoffentlich, dass wir davon jetzt ein Video sehen wollenIch habe Z&B nicht für Hundekontakte benutzt, da wir da kein Problem haben. Aber wir hatten ein Riesenproblem mit Ablenkung auf dem Platz. Mein hyperaufmerksamer Schäfi/BC-Mix hat zu jedem fallenden Blatt geguckt, zu jedem Mensch, der am Platz vorbeilief - you name it, er hat hingeguckt. Tanzen und Singen hätte wahrscheinlich geholfen, aber nur solange ich tanze und sobald ich aufhöre, hätte er wieder auf Aussenreize reagiert. Also lasse ich ihn reagieren - er darf sich umgucken, weil er die Verhaltenskette kennt: da passiert was, hingucken, sofort wieder zu Frauchen gucken. Wir sind noch am Feinschliff, aber für eine Prüfung finde ich es perfekt. Wenn was passiert, was ihn ablenkt, wendet er sich auch sofort wieder zu mir um. Was will ich mehr?
In dem falle völlig ok weils ned auf ein Verhalten beschränkt wird sondern es ist mal das Blatt, mal der Trainer, mal der Grashalm im Wind
ZB in Hundekeifereien find ich aber Banane weils eben eine Sache gibt die das ganze Auslöst und wenn Hund ned blöde ist wird er sich genau die scannen wo es geht
