Beiträge von dasaennchen

    Hm... ruhig bleiben Anna :|

    Also... ich hab nen Bullterrier Mix, wie einige wissen. Goldschatzl, aber das tut jetzt nichts zur Sache.

    Ich finde es gut, dass du (TS) die Frage stellst, denn es ist besser zu fragen als unwissend zu sein (ich spreche niemanden an :roll: ).

    Die Statistiken und "Versuchsreihen" (sorry, mir fällt das passendere Wort nicht ein) hast du ja schon angesehen. Ersteren trau ich nicht über den Weg, weder wenn sie gut, noch wenn sie schlecht für SoKas ausfallen. Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast... den Forschungsreihen traue ich allerdings schon, denn das wird sehr gut überwacht (war es nicht sogar eine Dissertation?). Daran kannst du dich schonmal orientieren.

    Was auffällt ist tatsächlich die Medienberichterstattung. Seitdem wir uns mit SoKas beschäftigen, erhalte ich so ziemlich alle Zeitungsberichte, egal wie lange, über Bisse von Hunden. Meistens sind das 5-Zeiler in irgendeiner winzigen Tageszeitung, dass ein Goldie/DSH/Dackel/Pudel/etc pp gebissen hat. Ab und an beißt dann ein Pit und das steht aber dann in ca 50Zeitungen. Dem seriösen Journalismus traue ich gar nicht mehr, seit ich in der Süddeutschen einen mehr als interessanten Artikel gelesen habe. Darin schimpfte der Reporter über die bösen gemeinen Kampfhunde und alle Pits und Staffs und die greifen unvermittelt an und die ganze Bandbreite an Vorurteilen. Er nannte ca. 5 Vorfälle, die sich angeblich innerhalb von 2Wochen mit Listis ereignet hatten. Tja.. ich glaube ein oder zweimal hatte er Recht, da waren zwei unangemeldete Hunde auf jemanden los, tragisch, aber die Personen oder Tiere waren nicht schwer verletzt. Dann sprach er von einer Dogge...habe ich da was verpasst?? Daraufhin brachte er den Fall, in dem ein Pitbull angeblich vollkommen unvermittelt einem Jungen in die Lippe gebissen hatte - bereits Tage zuvor hatte sich herausgestellt, dass der Junge gelogen hatte und es der (sorry) stinknormale Mischling einer Freundin war. In den großen Zeitungen, die wütend über den Pit geschimpft hatten, war übrigens kein aufklärender Artikel zu lesen, lediglich in einer kleinen Tageszeitung und den Polizeiprotokollen.

    Dann eine Woche, ein Pit hatte gebissen - in der selben Woche bissen noch ein DSH und ein Goldie jeweils einem Mädchen ins Gesicht - das stand auch nirgendwo und diese Mädels werden auch ihr Leben lang Narben tragen!

    Übrigens wird da auch schnell mal ein Labbi zum Pit, auch weil die Opfer in dem Schock oft gar nicht sagen können, was das war und nachdem alles was beißt nur ein böser Kampfhund sein kann, war es halt einer und das wird gedruckt. Ohne aufklärenden Bericht oder Pit unter Vorbehalt oder so.

    Die BILD und auch die Süddeutsche kennen offenbar nicht einmal den Unterschied zwischen einem Bullterrier und einem Pit. Ebensowenig wie ich glaube, dass ein Großteil der Bevölkerung einen Pit wirklich als solchen erkennen würde. Gerade heute wird (nicht USA) meist auf Größe und Schlankheit gezüchtet...

    Dann gibt es Fernsehberichte, in denen von verbotenen Hunden gesprochen wird und sie zeigen Englische Bulldoggen, oder noch besser, schwarze Labradore. Zum Beispiel ein kürzlich gezeigter Artikel im BR. Da kam das Kamerateam für 4h ins TH, die Listis verhielten sich zumeist vorbildlich und es hätte klasse Bilder gegeben - gezeigt wurden die Hunde im Fernsehen nur, als sie gebellt haben - hmmm... da frage ich mich schon, was damit bezweckt wird.

    Bekannte einer Bekannten ;) hatten sich einen Goldie aus dem TH geholt, von dem bekannt war, dass er gebissen hatte. Tja, dann biss der Goldie die Mutter, die daraufhin ins KH kam... kurz darauf biss er die Tochter. der Hund war rundum gesund, alles abgecheckt, vermutlich hat die Familie einen unbewussten Fehler gemacht, da sie die Vorgeschichte nicht kannten. Stand davon irgendetwas in irgendeiner Zeitung? Nein, denn die Familie hatte weder Presse noch Polizei gerufen, da es der eigene Hund war, mussten die Ärzte nichts weitergeben... also, ein Goldie schonmal weniger registriert.. sorry, aber es ist wirklich so, dass jeder Listi-Biss gemeldet wird (was ja auch ok ist), aber Bisse von anderen Hunden oft nicht.

    Das große Problem, das ich bei den Listis sehe ist einfach das Gesamtpaket, das man zuhause sitzen hat. Man darf nicht vernachlässigen, dass man einen Hund hat, der vor einer gewissen Zeit zu Kämpfen gezüchtet wurde - für Menschen ist das weniger das Problem, es könnten allerdings Probleme mit Artgenossen auftreten. Allerdings kann man das auch nie so sagen, denn es liegt einfach auch viel an der richtigen Sozialisierung.

    Viele Menschen wissen auch gar nicht, was für Rassen sie sich ins Haus holen. Besonders für Bullterrier kann ich nur die Bücher von Dr. Dieter Fleig empfehlen. Er schreibt v.a. Bullterriern, die er ja selbst gezüchtet hat, als auch anderen Rassen eine extrem hohe Hemmschwelle vor, bedeutet, dass sie viel mit sich machen lassen, bevor etwas passiert. Aber und da wird mir Tanja bestimmt zustimmen, wenn sie angegriffen werden (und ich meine keine kleine Rangelei, sondern richtig), dann verteidigen sie sich auch bis zum Ende. Wie gesagt, hier geht es NICHT um die kleinen AUseinandersetzungen des Alltags, sondern um heftige Kämpfe.

    Jack zum Beispiel hat noch nie einen Streit angefangen, er wurde aber schon 4mal angegriffen und hat sich verteidigt - keinem Hund ist etwas passiert, es war ja nie eine Beißerei...aber von selbst ist Jack noch nie auf einen Hund gegangen.

    Dass die Hunde keine lesbare Hundesprache haben, stimmt einfach nicht. Alle Listis, die ich bisher treffen durfte (und das sind nicht wenige) inklusive unserem sind absolut lesbar, Jack geht durch alle nur möglichen Vorwarnstufen, wenn es ernster wird. Das vermisse ich oft bei einigen anderen Rassen, die aber nichts dafür können, da die Besitzer sich einfach nicht beschäftigen.

    Dann sitzen viele Listis im TH, die unverträglich sind. Nun ja, das kann mehrere Gründe haben. Zuallererst einmal weiß man meist nie, wie die Hunde behandelt wurden. Die allermeisten Listis in Tierheimen sind eingezogene Hunde, mussten die kämpfen, wurden sie sozialisiert? Ich habe keine Ahnung, ebensowenig wie sonst jemand. Der andere Grund könnte aber auch einfach die willkürliche Verpaarung irgendwelcher Hunde (nicht wesensfest z.B.) sein, also einfach beschissene Gene.

    Ich kenne viele, die unverträgliche Listis aus dem TS geholt haben und wie läufts bei denen? Klasse, mit ein wenig Arbeit waren alle soweit, dass sie andere Hunde einfach ignoriert haben.. auch in diesem Fall, Ausnahmen bestätigen die Regel.

    Was ganz stark auffällt (wenn man jetzt mal das merkwürdige Klientel weglässt) ist, dass manche Leute auch einfach nicht wissen was sie sich ins Haus holen. Besonders Bullterrier sind unglaublich stur und deswegen keineswegs leicht zu erziehen - allerdings mit stinknormaler Konsequenz auch nicht unglaublich schwer. Aber viele Menschen stellen sich das alles anders vor, alá, ach ein sturer Hund, das geht schon, ohne Vorstellungen vom Grad der Sturheit...

    Alles was ich geschrieben habe ist noch erweiterungsfähig, viel bezieht sich einfach auf normale Halter, die nicht gewissen Kreisen angehören - gegen die kann ohnehin nur wenig unternommen werden. Auch sind einige Verallgemeinerungen zu lesen - ich beziehe mich auf typische Vertreter von Rassen.

    Anzuraten ist das Buch "Die große Kampfhundelüge" von Dieter Fleig, das Buch erklärt viel, jedoch auch die Rassespezifischen Bücher von ihm sind sehr ehrlich und interessant.

    Und noch etwas zu den Gesetzen... die sind willkürlich - wie sonst kann man sich denn folgende Dinge erklären:
    1. Der Staffbull steht fast überall auf Liste 1... der Hund hat eine Schulterhöhe von 35cm und mit ihm sind keine Vorfälle bekannt - weshalb Berlin ihn auch nach Jahren von der Liste getrichen hat.
    2. Der Bullterrier ist in allen BL mit Liste auf Liste 1, lediglich in Bayern steht er auf 2 - Sinn? Liegt es evtl an der Luft, dass der Bullterrier weniger gefährlich bei uns ist?
    3. Statistiken und besonders Versuchsreihen sprechen fast komplett für Listis... das wird verdrängt.
    4. Ich weiß das BL grad nicht, aber ich schaue es nach: Dort wurden 20 Expertenteams und "Parteien" zur Stellungnahme vor der Erstellung einer Rasseliste geladen und mussten ihre Meinung vortragen. 18 waren gegen die Liste, darunter Polizei, anerkannte Kynologen und Professoren, 2 Parteien dagegen, eine war der Kinderschutzbund... die Liste kam... erklärt sich ja von selbst...
    5. Meine Meinung: Aber die Politiker bemerkten einfach, wie genial man mit dieser Hetze auf Stimmenfang gehen kann und taten dies auch - kritische Stimmen wurden überhört.


    Ich kann einfach nur sagen, dass das Prob nicht an den Hunden liegt, sondern einzig und allein an der Leine...egal wer die wann gehalten hat. Eine richtige Sozialisierung ist für jeden Hund wichtig und egal welche Rasse diese nicht erhält - sie könnte in der falschen Situation einfach gefährlich werden - Auslöser für Angriffe bei Listis sind übrigens auch nie angeführt...

    Jetzt bin ich zwar nur 20 und habe selbstverständlich keine Ahnung als andere, die seit Jahren Hunde halten, aber ich habe einen Listenhund, ich setze mich seit Jahren mit exakt diesem Thema auseinander und sehe es sehr sehr kritisch. Ich sage nicht mein Hund ist toll, also sind alle toll, aber ich werte Fakten aus - und das lässt mich von Hetze sprechen, denn leider ist es nichts anderes. Einmal Listi immer Listi heißt es bei uns - die verschiedenen Listirassen sind übrigens untereinander sehr unterschiedlich, aber auch anders als andere Rassen, wie auch diese sich unterscheiden... also kann ich selbst nach 40 Jahren Hundeerfahrung (was ja auch immer Definitionssache ist) nicht über gewisse Rassen final urteilen, wenn ich diese nicht selbst im Alltag erlebt habe - meine Meinung!

    Genau... und Jack gehört dann der ganzen Welt... egal wie es ist, aber das darf doch nicht ausschlaggebend sein, oder? Ich hatte den Artikel schon gelesen und wenn der Hund nun mal manchmal mit dem Angeklagten unterwegs wäre, dann freut er sich...

    tja, Jack z.B. freut sich auch immer wesentlich mehr wenn er unser Nachbarsmädel trifft, die ja manchmal aufpasst... und jetzt?? Gehört er jetzt ihr?

    Die anderen haben dir ja schon ziemlich gute Tips gegeben, wo ihr schauen könnt. Wir kommen auch aus Augsburg und aus unseren beiden Tierheimen holen wir auch keine Hunde mehr. Wenn es also an der Erfahrung mit den hiesigen Heimen lag, dann empfehle ich euch, mal den Weg nach München-Riem in Kauf zu nehmen und dort ein wenig zu stöbern. Wir haben mit diesem TH nur gute Erfahrungen gemacht. Vielleicht sitzt da ja euer Traumhund...

    lg aus und nach Augsburg

    Hey, wenns passt, immer her damit :D

    Unserer war 12 als wir ihn bekommen haben und er kannte noch nichtmal das Leben im Haus - ich glaube innerhalb einer Woche hat er ganz vergessen, dass er mal woanders als in seinem Korb lag :lachtot: ... die Eingewöhnung war echt gut, auch wenn er ehrlich ein Problem mit Männern (und damit Männe) hat, aber das ist gut handlebar - wie der uns hinterherdackelt ist ein Traum - und er verzeiht auch die vielen vielen Tage, an denen wir mit Jack beschäftigt sind, er ist glücklich, wenn er mit uns raus und schnüffeln darf... zudem hat er so eine Ruhe, dass er alle Fehler und Unachtsamkeiten verzeiht und Jack auch so viel Ruhe weitergibt...

    nein, ich schwärme jetzt nicht weiter, ABER trage dir auf, dass du uns UNBEDINGT berichten musst, was du gemacht hast!

    Ich hab jetzt mal eine komische Frage: Aber hier schreiben alle, dass es klar ist, dass sie den Hund behalten, ist schließlich ihr Hund etc...

    Aber was passiert denn, wenn man sich den Hund gemeinsam angeschafft, gemeinsam erzogen hat, wenn beide unglaublich an diesem Tier hängen - würden wir uns jetzt trennen, wäre klar, dass ich die Hunde nehme, Männe hätte gar keine Zeit - aber es sind auch seine Hunde und hat er nicht auf ein Recht darauf, die beiden dann zu sehen, etwas mit ihnen zu unternehmen?

    Ich bin sicher, dass es unserem einen Hund vollkommen egal wäre, wenn er mal eine Woche hier wäre und am Wochenende dort... der Andere hat eh beschlossen, dass Männer doof sind...

    Versteht ihr was ich meine? Ich versuche mich nur grad in die Person hineinzuversetzen, die ohne Hund verlassen wird...wenn ich mir vorstelle, meine Hunde zurücklassen zu müssen, weil ich weniger Zeit habe, obwohl ich beide so unendlich lieb habe, so viel mit ihnen gearbeitet habe, etc, da wird mir ehrlich gesagt ganz anders :| ... ich weiß nicht, evtl bin ich wirr und ich verstehe auch, dass man den Ex nicht mehr sehen will, aber hat er nicht auch ein Recht darauf?

    Das bezog sich jetzt nicht unbedingt auf die Anfangsfrage, aber ich würde mich unglaublich schlecht fühlen, wenn ich ihm die Hunde wegnehmen würde - gerade wenn es eine, sagen wir mal ansatzweise freundliche Trennung war... wenn der Typ mich schei*e behandelt hätte, klar, dann wär ich mit Hunden auch weg, aber wenn man sich einfach auseinandergelebt hat?

    Vielleicht bin ich auch zu weich, ich weiß ja nicht :???:

    Danke nochmal an alle! Jedes Bundesland ist vertreten, wenn nicht, übernehme ich das...

    Ich war gestern leider gar nicht am PC, mach mich jetzt ans Beantworten der Emails, dann habt ihr hoffentlich bis heut Abend alle Adressen.

    Danke nochmal!

    So... bitte keine Diskussionen mehr, dazu ist dieser Thread nicht da, wer unsere Wuffels nicht unterstützen will, braucht dies auch nicht zu tun, wir machen das SELBSTVERSTÄNDLICH auf rein freiwilliger Basis.

    nachdem das jetzt geklärt ist :roll: , kommen wir doch wieder zum Thema zurück. Ich hatte jetzt eben Zeit nochmal genauer die Fragen von euch zu lesen... hier eine kleine to do-Liste:

    1. Auf jeden Fall mitmachen
    2. Fotos raussuchen (falls vorhanden)
    3. Brief verfassen - ich z.B. hab einen Brief (handschriftlich) in eine Weihnachtskarte gepackt - einfach mal schreiben, was ihr so denkt, freundlich und nett bleiben, ist schließlich das Fest der Liebe :^^: - am Besten Name und Wohnort draufschreiben, wer möchte auch gern mehr, aber muss nicht sein
    4. Mir eine Email schreiben (Email-Adresse findet ihr unter meinen Beiträgen); Inhalt: Bundesland, ganz wichtig!!
    5. Auf Bestätigungsmail von mir warten, ich schicke euch dann die Adresse des jeweiligen Verantwortlichen
    6. Brief und evtl Foto in einen Umschlag, Marke drauf und abschicken

    Damit wars das auch schon von euch, dann mache ich die restliche Arbeit... ich (verantwortlich für Bayern), bzw die Anderen sammeln die Briefe und schicken sie schön verpackt mit dem genannten Buch ans jeweilige Innenministerium. Spätester Sendetermin an mich sollte der 13.12. sein!

    Diejenigen, die hier nur lesen und sich über die Aktion freuen, bitte schreibt auch ihr ein paar Zeilen, wie gesagt, man muss kein SoKa-Halter sein, jeder Brief, jede Zeile zählt!

    Besonders die Bayern melden sich bitte mal bei mir... kommt schon Leute, wir sind das briefärmste Bundesland im Moment...

    In NRW werden die Briefe übrigens persönlich übergeben, die Fernsehsendungen "Wuff" und "Tiere suchen ein Zuhause" werden vermutlich auch vor Ort sein! Zumindest bekommen die dann ein wenig öffentliche Aufmerksamkeit - bayerische Formate haben Übrigens wenig INteresse für diese Aktion, aber das ist ok, darum sollte es ja auch gar nicht gehen.

    Ich bitte euch nun, jeden von euch um eure Mithilfe... Österreicher und Schweizer, ihr könnt euch auch gern an mich wenden, wenn ihr was schreiben möchtet!!

    Danke an alle die bis jetzt geholfen haben!!

    Ich schreibe jetzt nur kurz (bin in der Arbeit)...

    JEDER kann helfen, auch wenn er keinen Listi hat. Einfach nen kurzen Brief verfassen, mich per Email anschreiben (die Email steht unter jedem Beitrag) und ich gebe euch die Adressen der jeweiligen Verantwortlichen, an die dann Briefe geschickt werden - es ist sogar klasse, wenn nicht nur Listenhundehalter schreiben, dadurch kann sich zeigen, dass es nicht nur diese Assis mit den Kampfis sind, die sich aufführen, sondern auch Leute mit ganz "Normalen" Hunden.

    Den Text hatte ich lediglich kopiert, das war ein Schnellstentwurf. Ich würde euch bitten, Bezeichnungen wie Kampfhunde, wenn ihr direkt über die Hunde sprecht, nicht fallen zu lassen... wenn ihr über schwachsinnige Verordnungen sprecht, dann ist das ok...

    Wie gesagt, einfach ein netter Brief.

    Wer nicht übereinstimmt, dass diesen Hunden geholfen werden sollte, der muss ja auch nichts tun - aber dieser Thread ist KEINE Diskussion über Listis, sondern lediglich eine Information über eine geplante Aktion.... Diskussionsthreads gibt es genug, die kann man ja bei Bedarf wieder auffrischen.

    Ansonsten freue ich mich über die vielen Emails, die ich bekommen habe und über die Antworten hier! Danke Leute, ihr seid klasse!

    Briefe und Bilder sollten unbedingt als "hardcopy" gesendet werden, da die Briefe ja weitergeschickt werden sollen.

    Wie gesagt, einfach ne EMail mit Bundesland an mich, egal ob Listihalter oder nicht, ich geb euch die Adresse der Verantwortlichen (auch Niedersachsen macht mit, die schreiben ein vorsichtiges Danke, auch wenns da in den Städten nicht immer so rosig aussieht) und an die schickt ihr Bilder und Briefe!

    Vielen Vielen Dank für eure Unterstützung!

    Zitat

    Hallo Anna,

    schöne Sache... Hut ab... kannst meine Mailadresse einsehen und mir deine Adresse schicken. Ich bin dabei. Habe zwar selber keine SoKa aber Freunde von uns und wir waren zusammen im Urlaub. Hab also auch Foto´s und ich spreche natürlich vorher mit den Besutzern ob es OK ist wovon ich aber schwer ausgehe...


    du hast ne email... vielleicht können deine Bekannten ja auch nen Brief beisteuern... kostet ja weder viel Zeit noch Geld.
    Danke für deine Antwort

    Hallo ihr Lieben...

    Weihnachten steht kurz bevor, es ist Zeit für nette Weihnachtskarten - mit einigen anderen Listihaltern beschlossen, werden wir ein nettes Paket an die Innenministerien der Länder schicken, mit Briefen, Fotos und dem Buch "Die große Kampfhundelüge: Deutschland...deine Politiker".

    Ich bin für Bayern zuständig und suche noch verzweifelt Hundehalter (auch nicht Listis), die Briefe schreiben könnten und evtl nette Bilder von unseren bösen Hunden haben. Wie gesagt, es ist egal, ob man selbst einen Listi hat, jede Unterstützung ist eine Unterstützung. Die bayerische Soka-Gemeinde ist leider ziemlich zurückgezogen, weswegen von hier nur wenig Briefe bei mir ankommen.

    Der Brief oder die Karte haben wir uns als netten Weihnachtsgruß angedacht... ein Text, der ein erster Vorschlag war (aber nur eine Gedankenstütze, bitte nicht kopieren) ist folgender:

    Ich habe den ersten Entwurf eingestellt, vieles muss abgeändert werden, vieles extreme auch rausgelassen, aber so in der Art sollte es eben sein.

    Wir wissen, dass wir damit sicherlich keine Abschaffung der Rasselisten und des Wahnes bewirken werden, wir wollen lediglich in der jetzigen Zeit nocheinmal auf uns aufmerksam machen. Zudem ist für nächstes Jahr in Bayern ein Soka-Run geplant, das wäre auch einleitend noch sehr schön...

    Bitte also keine Kommentare, dass das sowieso nichts bringt oder ähnliches, wir haben lange überlegt, bevor wir das beschlossen haben. Wer nicht kämpft, hat schon verloren

    Wie gesagt bin ich für Bayern zuständig, also alle, die etwas schicken möchte, bitte per Email an mich wenden, ich rücke dann meine Adresse raus - ich sende alle Briefe per Post, bedeutet: für euch fällt lediglich das Post an mich an.

    Leute aus anderen Bundesländern wenden sich bitte ebenfalls an mich, ich leite eure Anfragen dann weiter an die Verantwortlichen für das jeweilige Bundesland.

    Ganz toll wären viele Bilder von Listis, immer gern mit Kindern, Menschen insgesamt, anderen Hunden, etc....

    Ich würde mich freuen, wenn ich hier viel Rückmeldung bekommen würde, wir brauchen echt Unterstützung, sonst ist das Ganze etwas zu übersichtlich.

    Liebe Grüße und eine schöne Vorweihnachtszeit noch,
    Anna