Beiträge von LaBellaStella

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Ich denke schon, das das, was ich geschrieben habe, mit Vermenschlichung zu tun hat:

armes Hundlein, bekommst Leckerchen, guckst ja so traurig.

DAS ist tatsächlich eine sehr starke vermenschlichung, also d´accord

Und im Extremfall: Übergewicht bis Diabetes und ein ständig gieriger Hund. Und in der Natur fällt dem Hund durch einen Dackelblick doch kein gebratenes Hähnchen vor die Füße.

DAS ist schon tierquälerei. auch d´accord

Aber ich will doch nur einen Teilaspekt darlegen, von dem ich denke, das es so stimmt. Alles andere hier stimmt doch auch!

natürlich. grade teilaspekte helfen ja meistens, das grosse und ganze oft in einem anderen blickwinkel zu sehen. warum also sollte man sich darüber nicht auch austauschen?

Manchmal meine ich aber, das hier sämtliche Diskussionen in einem Duell ausarten müssen, bei der einer der Parteien am Boden liegt.
Das finde ich schade

und das versteh ich jetzt gar nicht. denn würde ich wollen, dass du am boden liegst, hätte ich ganz anders formuliert. das war lediglich genauso meine sicht der dinge (subjektiv!) wie du deine sicht der dinge (subjektiv!) auch dargelegt hast? was hat das nun mit böse zu tun? klar ist eine diskussion eine art duell.....ein rede- bzw. schreibduell. endet aber in der regel nicht mit einem blattschuss oder einem k.o. sondern meistens in einem remis.......

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@ Murmelchen

ich schrieb ja, wenn der Hund Leckerlis einfach mal so bekommt.
Aber ich korrigiere mich hier selbst: wenn der Hund dazu auffordert, sei es nur ein Blick, ein Anschmiegen wenn man Richtung Leckerlivorrat geht oder ähnliches, und man belohnt ihn dann, wird der Hund doch immer mehr versuchen, mit dieser Methode Erfolg zu haben. Er wird "gierig" danach. Und egal, auf was ich (als Mensch, für den Hund kann ich ja nicht wirklich sprechen) gierig bin, ich bin dann weniger entspannt, als wenn das Bedürfnis gar nicht geweckt würde
So meinte ich es

und da sind wir jetzt schon fast wieder bei einer sehr menschlichen denkweise. einer sehr subjektiven. (das mein ich jetzt nicht böse - die eigene erfahrung ist immer subjektiv)

du hast scheints die erfahrung gemacht, dass dein hund eben so reagiert bzw reagieren würde - in bezug auf leckerlis.

ich hab hier einen kandidaten der das nicht macht. was uns nur bestätigt, dass es eben doch auf das individuum ankommt.

was du beschreibst ist ja im prinzip das, was es uns ermöglicht, einem hund überhaupt was beizubringen. die fähigkeit des hundes, über eine gemachte erfahrung zu lernen. sprich: mit dem oder dem bestimmten verhalten kommt er zum erfolg. (erfolg ist wiederum für jeden hund ein bisschen anders zu definieren: für den einen mag es ein erfolg sein, für erwünschtes verhalten ein lecker zu bekommen, für den anderen, dass er mit seinem geprolle den "bösen feind" vertrieben hat, für den nächsten ist es der adrenalinschub, wenn er nem hasen hinterherhetzt, für den nächsten, die aufmerksamkeit, die er von seinem halter bekommt...usw. - die grenzen sind fliessend).

würde ein hund nicht aus "try and error" lernen können - hätten wir ein problem.

unsere aufgabe als halter ist es, rauszufinden, was denn nun für den hund "erfolg" bedeutet. und das dann entsprechend anzuwenden. wenn man glück hat, kann man dann eben mit leckerlis erwünschtes bestätigen - wenn man pech hat und der hund hat seinen "erfolg" mit unerwünschtem verhalten, dann spricht man oft von "selbstbelohnend" (hier ist das beste beispiel der hund mit jagdambitionen) dann muss man wieder andere wege gehen.

was nun die variable belohnung angeht: genauso wie mancher hund nach 1x was vom tisch bekommen nun wochenlang betteln wird - wird er u.u. auch nach einer erfolgten belohnung für erwünschtes verhalten immer wieder versuchen, diese mit der gleichen verhaltensweise zu bekommen.

ich möchte aber betonen: nicht jeder hund! und genau da liegt der knackpunkt, warum meines erachtens viele hhs das sog. "leckerlistopfen" so verurteilen: es ist nur eine der vielen möglichkeiten, erwünschtes zu bestätigen - und funktioniert eben NICHT bei jedem hund in jeder situation.

mein gos - dem könntest du ne ganze leberwurscht unter die nase halten: er wird sie sowas von ignorieren. der braucht eine ganz andere bestätigung

mein herdi - der macht für die gleiche leberwurscht nen handstand mit doppelter schraube...

was auch noch oft übersehen wird: das timing, die punktgenaue bestätigung. und auch die individuelle zeit, die bei jedem hund anders ist, sprich der zeitraum bis er tatsächlich verstanden hat, dass es "hierfür" immer eine bestätigung gibt und "dafür" nie. ist man beim ersteren zu langsam und beim zweiteren zu schnell (sprich man "glaubt" nur der hund hats nun verinnerlicht) dann erzieht man sich unter umständen zwar nen leckerlijunkie - aber wirklich sitzen tut dann gar nix.

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Stimmt, Du hast Dir ja diese super einfachen HSH ausgesucht, wo doch jedes Kind weiss, dass die sich quasi von selbst erziehen

Sorry, is nur lieb gemeint, Stella ... aber es musste sein!

jap aus dem grund mag ich sie ja so gern die herdis...die sind einfach optimal für so einen alte wie mich!

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Wie überall geht es um das richtige Mass. Aber in Anbetracht der möglichen Kollateralschäden irre ich mich lieber auf der Belohnungsseite. Der Spielraum für Irrtum bei Strafen ist nämlich deutlich kleiner, ich bin da von Anfang an im Zugzwang. Ich persönlich fühle mich in den meisten Fällen einfach nicht kompetent genug, das exakte Strafmass auf Anhieb zu treffen. Und Spatzen mit Kanonen pulverisieren mag ich nicht, selbst wenn der Hund dann spurt.

naijra, genau so isses. ganz genau so.

ich geh davon aus, dass es über LAN deutlich schneller ist?

wenn ja, dann guck mal, ob irgendwas "stört". (das kann ein anderes WLANNetzwerk in reichweite sein, die berühmte microwelle, der fernseher (sofern röhre) oder ein schnurloses telefon.) auch viel stahl im mauerwerk beeinträchtigt die verbindung unter umständen.

wieviel kann dein stick denn generell verarbeiten von der geschwindigkeit her? gehst du über den router allein online oder hängen mehrere rechner dran?

ich weiss überhaupt nicht, obs ihn wirklich gibt, den "allgemeingültigen problemhund"

grundsätzlich würd ich rotti-frauchen und kaenguruh zustimmen.

die frage aber, ob der hund das problem ist oder der mensch ist deswegen noch nicht wirklich geklärt.

muss ich nochmals in mich gehen, um hier für mich selber tatsächlich eine brauchbare formulierung zu finden.

(eben deswegen, weil ja das eine problem für den nächsten vielleicht gar keines ist - insofern wirds schwierig..)

ich finds nett, wie hier alles mögliche durcheinander geworfen wird.....nicht nur leinen.....auch noch dinge wie "dringend notwendige lebensrettung" sprich management und lernen inkl. verinnerlichen des gelernten...

sehr spannend.

mir sagte mal ein kluger kopf, wenn ein hund das bereits erlernte"nein" ignoriert - dann ist das ein irrtum. und zwar ein irrtum vom menschen, der eben nur meinte bzw. glaubte, das "nein" hätte der hund schon gelernt....

wegen mir kann jeder mit leinen um sich werfen, so viel er will - soll ja als frustabbau gar nicht so schlecht sein....

hab bei meiner allerersten hündin auch mal mit der leine geworfen - die ich dann hinterher erstmal wieder in den brombeeren finden musste...hatte einen grandiosen effekt....nicht auf den hund - auf mich! ich habs nämlich sein gelassen.

die hündin allerdings, die hat nicht sein gelassen, was sie da unerwünschtes trieb - sie wurde nur noch schneller dabei....

geholfen hat mir dann, dass ich irgendwann mal drauf kam, dass es besser ist, mein hirn einzuschalten. ab da wars dann eigentlich gar nicht mehr schwer.

aber wie gesagt, ich zähl nicht in dem zusammenhang: ich hab keine hundeprobleme oder problemhunde, sondern "normalos". vielleicht bin ich einfach auch schon zu alt und zu tatterig um gefallen an solchen aktionen zu finden (vorallem zu alt um durchs brombeergebüsch zu kriechen um meine leinen zu suchen...)... da werf ich, um die kurve wieder zu kriegen, doch lieber mit ein paar wattebällchen...

tja - ich persönlich hab keinen trainer - aber ich durfte schon figurieren und zugucken - da allein schon lernt man sehr viel. (nicht nur bei elke, auch bei anderen )

und manchmal hilfts einfach ungemein, einfach mal übern tellerrand rauszugucken.

also ich würd ja so ein angebot sofort annehmen! vorallem - es ist ja dann "praxis" und nicht nur "schnöde theorie".

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Und dann gibt es noch genug Leute, die es eigentlich schon längst besser wissen, denen der "bessere" Weg aber zu umständlich, zu mühsam, zu blöd, zu dämlich, zu dreckig, zu steinig, zu unkonventionell, zu wenig von der Gesellschaft anerkannt oder oder oder ist

und genau das versteh ich dann überhaupt nicht mehr....denn der "bessere" weg - ist immer der einfachste, schnellste, bequemste und vor allem der nachhaltigste...zumindest meiner bescheidenen erfahrung nach....fand ich schon immer stressfreier, als irgendwelche obskuren methoden die mit was weiss ich für hilfsmittelchen oder ähnlichem arbeiten...

nur wird dem einen oder anderem armen tropf aus irgendwelchen gründen, die sich mir nicht erschliessen, dauernd suggeriert, dass es "einfacher oder "schneller" ist, mal eben kräftig zu rucken, oder den guten alten alpha zu geben.

und genau da hab ich dann eben das problem mit der ganzen sache hier:

der unbedarfte, hilfesuchende user, der unter umständen das eingangsposting liest und sich sagt: "aha! also doch! nur die harten kommen in den garten - sofort alle privilegien streichen, zuwendung streichen und ab jetzt gilt "ich chef-du nix!"

ob das nun so gemeint war oder nicht - es könnte so verstanden werden. und dann? dann gehts erst richtig los mit den problemen...susanne hats ja oben schon gut formuliert..

danke, gaby - das mit dem badewasser merk ich mir

also auch nüscht anderes, als mit den vierbeinern - wusste ichs doch!

was den haushalt betrifft, den sauberen: seit ich kinder und hunde habe, hab ich wenigstens auch immer die passende ausrede parat, wenn doch mal überraschenderweise besuch eintrudelt...man soll ja immer das positive sehen..

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Versuch aber bitte nicht das Kind zu clickern Hecuda... Eignene erfahrung mit zweien: Das klappt nicht.

Birgit

NICHT? ....ja du bist gut! was hilft denn dann ? ein leckerli an den kopf werfen? oder - wir sind ja hier im passenden fred - ein nudelholz?

...das sind nämlich die frage, die mich beschäftigen, wie konditioniere ich pubertäre kids im doppelpack?

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elke, man sollte die hoffnung nie aufgeben, das menschen lernfähig sind.

gruß marion

...ist das nicht jetzt sehr (ver)menschlich(t) gedacht?