Beiträge von Cerridwen

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bei einem mir bekannten Rüden legen sich alle Hunde in einem Kampf binnen weniger Sekunden "freiwillig" auf den Rücken. Entscheidung haben sie nicht wirklich. Sondern nur die Entscheidung ob sie liegen bleiben oder es böse ausgeht für sie.

Sie legen sich aber "freiwillig" wie du es auch sagst und werden nicht genommen und auf den Rücken gelegt.
Und wie du auch sagst, sie haben die Entscheidung: Liegen bleiben oder kämpfen. Niemand nimmt ihnen die Entscheidung ab, der Hund entscheidet.

Wo aber entscheidet der Hund, wenn er von einem Menschen auf die Seite oder auf den Rücken gerollt wird?

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werd nicht albern. Dieses Beispiel zeigt, dass Hunde untereinander sehr wohl den Rückenwurf anwenden, entgegen allen anderslautenden Behauptungen.
Wie Menschen das bezeichnen ist ihnen egal. Und wenn du dich jetzt darauf zurückziehst, sind wohl die Rückzugsargumente ausgegangen, was?

Die Hunde wenden keine Rückenwurf an, der Hund legt sich von selbst auf den Rücken immer noch.
Und wenn du was anderes meinst, dann beweise es. Denn es geht um eine Interaktion und nicht um einen Definition.

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Nun es ist so... wenn neben dir 2 gleichfarbige hund beim fahrradfahren auftauchen und du sie aus dem augenwinkel siehst... wirst du schwerlich sagen können... dies ist der eine...das der andere..
haben die unterschiedliche farbmarkierungen......

kannst du sie mit sicherheit
mit dem richtigen namen ansprechen...

Wenn ich meine Hunde nicht mehr auseinander halten kann, dann ist die Gruppe doch definitiv zu groß oder sehe ich das falsch. Selbst wenn die Hunde die gleiche Farbe haben, so sind sie doch alle verschieden und als Halter sollte man sie doch auch aus dem Augenwinkel auseinander halten können.

Ich konnte im übrigen hier nichts von abfälligen Bemerkungen lesen, die gab es doch eher von anderen Seiten und auf anderen Seiten

Warum darf man nicht sagen, das man diese Haltung nicht mag und das es andere Wege gibt einen Hund oder auch Hundegruppen zur Alltagstauglichkeit bringen kann. Das man auch anders mit Hunden zusammenleben kann, ohne sie mit Dingen zu verwirren oder what ever. Das man einen Alphawurf - egal welcher Art nicht als Therapie, vertrauensfördernd oder what ever sieht und schon gar nicht als Erziehungsmittel oder Disziplinierung.
Ebenso wenn hier jemand sagt, das ihm bei den Videos übel wird.

Wenn das schon abfällig ist, dann frage ich mich, was die Bemerkung "frustrierte Hausfrauen" dann ist.
Jeder kann mit seinem Hund machen, was er möchte, muss dann aber auch damit rechnen, das er Gegenwind bekommt und wenn man dann immer noch was und immer noch was zur Diskussion stellt, dann muss man sich noch weniger wundern. Wenn man Behauptungen aufstellt, dann muss man sich auch Frage gefallen lassen und man muss auch mit Kritiken rechnen.
Das gibt es im übrigen bei allen Erziehungsmethoden und Ausbildungsmodellen.

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Damit der Hund stubenrein wird, sind die Teile auch nicht gedacht. Sondern fürs Markieren im Haus. Grade wenn man bei jemanden zu Besuch ist, ist das mal ganz nützlich.

Wir wäre es mit der Stelle mit Erziehung? Ich habe so was nie gebraucht und meine Hunde haben nicht markiert, wenn wir zu Besuch waren oder sind.

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alles Interpretiation, nicht wahr?
Wenn ich meinen Gegner mit Wurf auf die Matte befördere bleibt der auch freiwillig liegen, bevor ich ihm den Arm breche.
Zumindest wenn er schlau ist.
Ob das dann wirklich freiwillig ist, ist ne andere Frage (und nicht anders ist es bei Hunden: leg dich und bleib liegen sonst krachts)

Nun es ist keine Frage der Interpretation.
Wenn der Hund sagt: Leg dich hin sonst krachts, gibt es verschiedene Möglichkeiten. Hund kann sich hinlegen, Hund kann den Kampf eingehen und er kann sich verpissen. Kann er sich nicht mehr verpissen, gibt es immer noch Möglichkeit hinlegen oder Kampf. Will er keinen Kampf, wird er sich hinlegen und zwar freiwillig und ohne Zwang. Denn er hatte die Entscheidung ob oder ob nicht, auch wenn diese Entscheidung in Sekunden getroffen wird.
Legt der Hund sich nicht und es kommt zum Kampf, wird man nicht sehen, das in dem Kampf der Hund gerollt wird und wenn es schon mal gesehen hat, dann bitte die Beweise.

Im übrigen kann man einen entsprechenden Sport nicht mit einer Interaktion von Hunden vergleichen. Denn da ist es immer das Ziel den anderen auf die Matte zu bringen und nicht sich zu unterwerfen und sich selber auf die Matte legen.

Bianca, meine Hunde rollen sich auch auf den Rücken wenn sie nicht schlafen, sonder generell wenn sei sich wohlfühlen.
Wenn sich ein Hund auf den Rücken rollt - von sich aus, ohne weiteren Hund - dann fühlt er sich in der Regel wohl und sicher, sonst würde er es nicht tun. Und das mein Hund sich erschreckt, wenn ich ihn unverhofft im Schlaf berühre, wenn er vielleicht auch gerade geträumt hat, finde ich auch normal - mein Terrier ist garantiert kein panischer Hund - ganz im Gegenteil.

Freigeist, mehr als eine, aber da hat sich der "unterlegene" immer selber runter gelegt und den Bauch gezeigt oder man ist mit einem Unentschieden auseinander gegangen. Ich konnte aber noch nicht beobachten - und das auch nicht bei fehlgeprägten oder aggressiven Hunden (egal welcher Art und Stufe).
Von daher war die Frage nach wissenschaftlichen Studien oder entsprechenden Videos.

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viele. Zumindest mal all die, die immer noch nachplappern, dass es Rückenlage unter Hunden nur freiwillg gäbe und dabei offenbar alles übersehen, was ihre eigenen Augen ihnen sagen könnten.

Meine Augen haben mir bisher noch nichts gezeigt, das Hunde mit "Gewalt" und "Zwang" durch einen anderen Hund in die Rückenlage gebracht werden. Auch in den hier geposteten Videos nicht.

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Das hat er so nicht geschrieben

Wenn sich ein Hund von selbst auf den Rücken legt und mir die Bauchdecke zeigt, dann zeigt er vertrauen, aber garantiert nicht, ob er Panik hat oder ein Hysteriker ist. Meine Erfahrung.

Ne ist klar, wenn sich mein Hund entspannt auf dem Rücken räkelt ist er ein Paniker oder Hysteriker - ich werde es ihnen sagen, wenn sie es wieder tun.

und ja wenn man nicht durchsetzen kann nichts sagen, da stimme ich zu.

Aber wenn ich sage hinlegen, dann liegt hier auch alles und das ohne den Alpahwurf jemals kennengelernt zu haben. Warum, weil Motivation auf ein Spiel auch eine Motivation ist und genauso vertrauensbildend.
Dazu wird es da niemals ein Supergauszenario geben.

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