Beiträge von Mully

Zitat von wildsurf

Zitat von Mully

Wir machen weiter Erfolge mit Dummytraining tief im Wald, sie holt das Dummy jetzt fast jedes mal, auch wenn ich verstecke statt werfen. Wenn das super klappt, werde ich das lang langsam näher in Hörweite an eine Straße legen.

Was ist dein Ziel damit?

(ich habe eine Vermutung, aber ich möchte dass du dir ganz genau definiert überlegst, WAS ist das Lernziel mit dem Dummy an der Strasse)

Denn:

- wenn du willst, dass das Dummy hilft, die Eindrücke an der Strasse zu verarbeiten, müsstest du das Dummy zuerst noch in unendlich vielen anderen Situationen viel stärker positiv machen. Du kannst nichts erwarten, wenn sie momentan im tiefen Wald zwar meistens (Also nicht immer zuverlässig, sondern wackelig) das Dummy holt - dass sie das dann in einer so extremen Situation wie "Strasse" umsetzen kann. Geschweige denn mit positiven Assoziationen verknüpft.

- wenn du willst, dass sie die Eindrücke an der Strasse verarbeitet, musst du zuerst viele andere kleine Schritte etablieren.

Ich befürchte, du möchtest versuchen, das Dummy (als was Tolles) in die für sie mega schwierige Situation zu nehmen als Helfer. Das geht so rein lerntechnisch momentan nicht. Das würde dich wahrscheinlich enttäuschen, und das jetzt sorgsam aufgebaute Dummy unattraktiv machen.

Denk kleinschrittiger, mit mehr Umleitungen und Umwegen ;-)

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Ich möchte ganz langfristig zwei Dinge mit dem Dummy.

Einmal möchte ich damit Auslastung und Kopfarbeit schaffen für ein Hund, die vermutlich sehr lange oder immer an eine Leine sein wird. Jetzt fragst du vielleicht, warum ausgerechnet das Dummy für ein BC. Aber das hat sie ausgesucht. Es ist das erste Spielzeug, das sie interessiert hat.
Es ist besser mit Ziel zu werfen. Ein Ball kullert weg und rollt schnell aus dem Radius der Leine. Und ich möchte es auch verwenden, um Arbeit für die Nase geben und Denkarbeit :)
Dummy ist eine gute Wahl für Amy, denke ich. Vielleicht auch Tricks dazu, aber da ist sie noch etwas skeptisch und legt sich immer hin als ob sie müde sei.
Sie tanz auch gerne, Dogdance, aber nicht mit Kommandos, sondern nur Freestyle mit Körpersprache.

Und ja, auf lange Sicht würde ich gerne das Dummy nehmen, um sie in der Nähe einer Straße so zu beschäftigen, dass sie die Straße ertragen kann und ihren Stress abbauen kann. Aber nicht heute und morgen, sondern mit viel Zeit.
Dazu muss ich es viel besser aufbauen, das weiß ich. Aber der erste Schritt ist getan. Sie holt das Dummy draußen jetzt in vielen Situationen, auch wenn sie ein bisschen abgelenkt ist.
Das ist verrückt. Vor eine Woche war das noch nicht möglich - immer nur zu Hause.

Ich habe jetzt Mut gesammelt und gehe eine kleine Straße statt einen breiten Spazierweg zum Wald. Da sind zwar mehr Autos, aber die kann sie okay ertragen. Und dort stehen Autos geparkte, hinter denen wir uns verstecken, wenn ein Fahrrad kommt, sodass sie die nicht sehen kann. Das ist viel besser so.
Nur kam uns heute ein sehr kleines Kind mit Laufrad entgegen, auch sehr schnell. Ich hatte etwas Herzrasen, aus Angst, dass sie ausrastet und das Kind Angst bekommt, aber Amy war es beinah egal. Da hat sie nur geguckt. Kind mit Laufrad ist kein Fahrrad in ihren Augen. Nicht genug Fleisch dran, das lohnt sich nicht

Zitat von Traventure Dog

Respekt davor, dass du die Hündin aufgenommen hast und noch mehr Respekt davor, was du/ihr in der kurzen Zeit erreicht habt!

Ich kann null beitragen wie du das Problem aus der Welt schaffen kannst. Aber was ich mich die ganze Zeit gefragt habe ist, ob die Hündin einen Unterschied macht, wenn du auf dem Fahrrad sitzt. Also hast du mal ausprobiert ob du mit ihr radeln könntest?

Ja, sie macht ein großen Unterschied.
Das Fahrrad ist sofort kein Problem mehr, wenn zB meine Tochter darauf sitzt. Ich könnte vielleicht mit ihr zusammen Fahrrad fahren, aber ich traue mich das nicht, weil ich Sorgen habe, dass sie wenn sie irgendetwas sieht in die Räder läuft oder mich mitzieht.

Weil sie diese Unterschied macht meinte der Hütehund-Trainer ja auch, dass es kein Hüten ist, sondern Aggression.
Wirklich verhält sie sich ganz anders, wenn sie Enten oder die Ziegen (bei dem Trainer gab es Ziegen) sieht. Dann kommt klassisch Hüteverhalten. Starren, ducken, anschleichen, ohne ein Laut.
Bei Fahrräder und Autos macht sie nichts davon, sondern wird sofort aggressiv und sehr laut.
Wenn sie den Mensch dann erkennt (egal ob auf das Fahrrad oder im Auto drin), wird sie sofort ganz weich und will nur gerne hin, weil sie Freude hat, aber ohne Zerren.

Ich kann mir vorstellen, dass dieser Trainer schon etwas recht hatte, auch wenn ich seine Methode nicht gut finde. Aber der Unterschied ist erkennbar.
In einem hatte er aber gar nicht recht. Sie ist gar nicht dumm!

Wir machen weiter Erfolge mit Dummytraining tief im Wald, sie holt das Dummy jetzt fast jedes mal, auch wenn ich verstecke statt werfen. Wenn das super klappt, werde ich das lang langsam näher in Hörweite an eine Straße legen.

Danke euch allen!
Nein, ich fühle gar keine Entmutigung, eher bin ich jetzt wieder mehr stolz auf alles, was schon gut klappt.
Man darf auch kein perfekten Hund erwarten, es bleibt ein Lebewesen, wir sind alle fehlerhaft.

Ich sehe gerade viele Fortschritte in Hundebegegnungen. Und heute früh hat Amy mehrmals draußen das Dummy gebracht. Alles auf einmal kann natürlich auch nicht klappen.

Gestern hatten wir noch eine positive Situation mit einem Fahrrad, das in größerer Entfernung zu sehen war. Sie wurde stocksteif. Ich ging ein paar Schritte rückwärts und zog sie mit, dann wendete sie sich zu mir und wir rannten zusammen weg. Das ist eine große Belohnung für sie, wenn wir zusammen rennen. :) Das war das erste Mal, dass sie sich nach kurzem Ziehen zurückrufen ließ und wir haben sehr gefeiert. Die Leute hier im Ort denken langsam, ich habe mein Verstand verloren

Meine Verunsicherung ist immer, dass jedes mal, wenn sie ausrastet alles wieder zunichte ist. Viele sagen das so.
Aber ich lasse mich jetzt nicht mehr verrückt machen. Bei Hundebegegnung war es auch nicht so.

Zitat von Testbild

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Zitat von KasuarFriday

Dann kannst du echt wie Kleenes87 vorgeschlagen hat, dort Pippimatten hinlegen (wir kaufen die hier inzwischen kartonweise),

Ein wenig OT drum im Spoiler: wo kaufst Du die KasuarFriday und was kosten sie?
Wir verwenden sie für unseren Welpen derzeit auch, haben das von der Züchterin erst einmal so übernommen. Ich hatte noch ein Paket da, was wir zu Alvas Einzug geschenkt bekommen, aber nie benötigt haben. Kurze Recherche gestern ergab, ein Karton kostet 20,-€ ?? Das ist viel Geld für etwas, was man dann weg wirft.

Zum Ausprobieren würde ich Wickelunterlagen nehmen, da kosten 10 Stück bei DM 1,60€
ich habe das bei Amy getestet, aber sie hat konsequent neben die Unterlage gepinkelt.

Bei Welpen würde ich es aber nicht machen, die prägen leicht darauf, ins Haus zu machen und dann braucht man es dauerhaft.

Was bedeutet JWD?
Und wie denkst du ans Autofahren gewöhnen? Sie springt gerne ins Auto, aber obwohl ich ihre Box schon mit Sichtschutz versehen habe, sitzt sie hechelnd und winselnd darin und folgt mit dem Kopf allen hörbaren Reizen.
Ohne Box kann ich sie zwischendurch immer mal ins Platz bringen und festfüttern, aber das sind auch eher nur 1-2 Minuten. Dann starrt sie wieder raus und starrt Autos nach.

So kommen wir überall schon mit erhöhtem Stress an, außer ich finde einen Ort, wo es ganz ruhig ist. Dann kann sie im parkenden Auto auch entspannen, sofern ich dabei bleibe.

Die Tierärztin werde ich einmal ansprechen.

Zitat von SheltiePower

Zitat von Mully

habe ich Frisbee gespielt.

Damit wäre ich halt auch ein bißchen vorsichtig. Es könnte sein, daß es bei diesem Hund dann zu einer "Ersatzdroge" wird. Klar, immer noch schöner, als Autos und Radfahrer zu jagen.
Aber es ist dann halt auch eine "Droge".

Ja, das weiß ich.
Aber ich glaube, dass ein BC der voll auf seine Droge war, niemals wieder ganz ohne leben kann. Man muss eher eine finden, bei der niemand gefährdet ist. (Ball, Frisbee, Dummy oder Agility - ist auch eine Droge für manche BC)

Im letzten Jahr überlegte ich, ein BC Welpe zu kaufen, um von Anfang an alles in gute Bahnen zu lenken und das ganze Potenzial der Rasse zu erleben. ich hatte schon Züchter besucht und eine tolle Wunschhündin.
Aber dann dachte ich, dass jemand die Hunde nehmen muss, die nicht so perfekt sind. Man muss Abstriche machen und darf manches nicht so eng sehen.

Zufällig sieht Amy fast aus wie diese Wunschhündin

Mit meine Hündin war es so ähnlich.
Sie kannte kein Gassi und war draußen immer sehr angespannt. Pipi ging nur in vertraute Wohnung, großes Geschäft dagegen sofort draueßen, als ob sie erleichtert war, endlich nicht mehr in das Zuhause koten zu müssen.
Ich habe sie immer zu einem gleichen ruhigen Ort geführt und mich auch selbst dort mal hingehockt. Nur in die Hocke gegangen natürlich sodass sie sehen konnte, dass es dort sicher ist.

Du musst vermutlich nur warten. Irgendwann kommt das erste Pipi draußen und dann gibt es eine tolle Belohnung. Für meine: Katzenfutter ist das allerbeste!
Und danach hatte sie sofort verstanden und nur noch kleine Unfälle.
Hat bei uns etwa 2-3 Wochen gedauert und war dann nie wieder ein Problem!

Nein, keine Sorge, ich habe das nicht vor. Ich möchte in die Natur mit mein Hund!
Sehr verfressen ist sie nicht, aber ich weiß inzwischen die Leckerchen, die sie mag und auch fast immer annehmen kann. Sie hat auch gelernt, sie sanfter anzunehmen.

Wenn eine Straße hinter den Bäumen zu erkennen ist, dann ist sie sehr abgelenkt, kann aber noch auf "Hier", "Schau mich an" oder Sitz reagieren und Leckerchen annehmen. Sie kann das nur nicht lange halten.

Aber sobald sie ein Fahrrad sieht kann sie es nicht mehr annehmen.
Mit der Trainerin haben wir versucht, einen Leckerchen-Regen für sie zu werfen, bevor das Fahrrad sichtbar wurde. Sie hat die ersten genommen und dann alles vergessen.
Danach war sie so aufgeregt, dass sie die übrigen Leckerli nicht mal mehr finden konnte, obwohl sie direkt vor ihr lagen und sie geschüffelt hat.

Ich danke dir sehr für deine Ausführlichkeit, wandelroeschen, ich werde versuchen, alles zu verstehen.

Vieles wusste ich über BC, aber das Zeitfenster zum Beispiel gar nicht. Vielleicht ist es gut, dass ich es nicht wusste, sonst hätte ich vielleicht gesagt, dass ich Amy nicht nehmen kann.
Es erklärt, warum Twister einfacher zu trainieren war. Er war zwar wilder und rastloser, aber auch noch jünger. Erst 18 Monate, da war das Fester noch "offen".
Aber ich bin trotz allem froh, dass ich Amy habe. Sie bringt sehr viel Glück in mein Leben.

Ich denke also, wenn ich mit Futter belohne (zu Anfang konnte sie es nicht nehmen oder hat mir beim Nehmen in die Hand gebissen) und das Futterdummy noch weiter aufbaue, habe ich schon mal ein besseres Werkzeug, um Amy einen alternativen Kick für ihr Verlangen zu geben
Mit Twister, der mein erster Border Collie war und mein erster eigener Hund, habe ich Frisbee gespielt. Aber das geht nicht an der Leine, und ob ich Amy jemals ableinen kann, weiß ich wirklich nicht.

Eben hatten wir ein kleinen Erfolg und sie hat das Dummy draußen auf unserer sicheren Hausrunde schon gejagt und gebracht. Nur einmal, aber sie hat es!

Ich lerne ihr auch das alleine bleiben, aber das ist nur in Schritten möglich. Wir brauchten zwei Monate, sodass sie es ertrug mich allein zu Toilette gehen zu lassen ohne Dinge zu zerstören oder zu schreien als würde sie misshandelt.
Manchmal, wenn die Waschmaschine schleudert, urinert sie. Vermutlich hat sie auch ein Trauma, weil sie so lange alleine eingesperrt in einer Waschküche war.
Die Familie hat das nicht böse gemeint, sie fragen oft und schicken Spielzeug oder Leckerchen. Aber sie haben wirlich alles falsch gemacht, was sie falsch machen können.

Zitat von Wandelroeschen

Zitat von Mully

Die einen: Sofort Belohnen, wenn sie sich dir zuwendet.
Die anderen: Nein! Sie denkt du belohnst sie, weil sie das Fahrrad verjagt hat!

Beides nicht meine Herangehensweise. Wenn Du reagierst anstatt zu agieren und vor der kritischen Situation zu handeln, bist Du zu spät. Dann kannst Du eigentlich tun und lassen, was Du willst - trainingstechnisch gesehen bringt das eher wenig.

Willst Du die Situation kontrollieren, handelst Du vorher.

Ich würde gern vorher handeln, aber ich weiß nicht wie. Sobald sie ein Fahrrad sieht, kann ich nur noch Schaden vermeiden.
Manchmal drehe ich sofort um und laufe mit ihr weg, bevor sie das sieht, aber leider sind die schneller als ich.
Ich laufe schon vor allem im matschigen Wald wo meine Knöchel im Schlamm versinken, aber dahin müssen wir auch kommen.

Vielleicht sollte ich ein Katzenklo kaufen und Gassi wirklich nur noch im Bürogebäude oder in die Einkaufspassage gehen. Da parke ich in der Tiefgarage und wir sind nur drinnen. Da ist alles gut.
Viele in USA würden es so machen

ja, vielleicht darf ich mich nicht unter Druck setzen lassen.
Ich habe einfach Sorge, dass ich etwas falsch mache und deshalb keine Verbesserung entsteht.

Jeder Profi sagt halt auch etwas anderes.
Die einen: Du darfst auf das Ausrasten nicht reagieren, einfach weiterziehen.
Die anderen: Bloß nicht, dann hört der Hund nie auf, der muss merken, dass er ein Fehler macht.
Die einen: Sofort Belohnen, wenn sie sich dir zuwendet.
Die anderen: Nein! Sie denkt du belohnst sie, weil sie das Fahrrad verjagt hat!

Früher war es einfacher. Da hatte ich einen Lehrer. Der war sicher auch nicht immer nur gut und mir war er zu grob, das ging auch anders. Aber es gab nie ein hin und her und weniger Verunsicherung, wie es nun am besten ist.
Der Nachteil, wenn man mehr lernen will, ist die Unsicherheit, wie es am besten ist.