Beiträge von pekingesechi

Zitat von DaisyMaisy

Das ist das Thema!

Nur weil du die Verbindung von deinen Verhaltensweisen nicht siehst heißt das nicht, dass es sie nicht gibt.

Das Überzeugen kann bei jeder Hundegröße bedrohlich sein. Das hat nichts mit dem Größenunterschied zu tun, sondern mit Dominanz. Du hast die Größe ins Spiel gebracht :)

Nene, die Größe haben andere hier ins Spiel gebracht :) Klar, man kann sich dominant oder unterwerfend verbeugen. Ich meinte ja dass die Größe egal ist, also sind wir da auf einer Wellenlänge 🙃

pinkelpirscher Wie gesagt das passiert auch in ganz ruhigen Situationen. Über den Hund beugen wir uns außer mal in Zwangslagen nicht, ich würde unser generelles Beugen eher als vor den Hund beugen bezeichnen. Wir hocken natürlich auch, das ist ja auch angenehmer körperlich. Wie gesagt, ich beobachte bei beiden von uns auch beim "Über" bzw. "Vor"beugen Schwanzwedeln und einen erwartungsvollen Blick nach oben, mit Hang zum Anspringen. Das deute ich als Freude.

Gersi Wenn ich ihn alleine streichle und er legt sich hin und dreht sich auf den Bauch: Das deute ich als Runterkommen und "Ich mag es". Und genau so klappt das auch, eben nur nicht wenn der Große kommt. Also natürlich sehe ich den Stress der sich dann zwischen den beiden entwickelt, daher bin ich ja hier

Zitat von Gersi

Der Hund mag das Streicheln nicht. Warum auch immer (bisherige Erfahrungen, "falsches Streicheln")

Hat Stress und nutzt den anderen Hund als Blitzableiter.

Auch eine Möglichkeit stimmt. Wobei er es, wenn er alleine ist, mag. Aber das läuft dann quasi auf dasselbe hinaus was @Connalab gemeint hat.

Zitat von DaisyMaisy

Also ich kann meine Hunde im sitzen streichen ohne mich mit meinem Körper über sie zu beugen…

Das können wir auch und machen wir auch. Aber eben nicht nur. Also ob sich alle kleinen Hunde bedroht fühlen, wenn man sie von oben streichelt? Und mal ehrlich, auch "mittlere" und "große" Hunde sind klein im Vergleich zum Menschen. Ich denke der alleinige Größenunterschied ist vollkommen egal, das merkt man ja auch unter Hunden. Die Körpersprache machts und ich habe von allen Hunden die ich gestreichelt habe noch keinen einzigen erlebt, der sich durch das Beugen, im Übrigen mehr vor als direkt über ihn, bedroht gefühlt hat.

Aber hey, das ist ziemlich sicher sowieso nicht das eigentliche Problem? Bleiben wir beim Thema :)

Zitat von DerFrechdax

Die Hunde haben Stress, in einem Video schüttelt sich einer den Stress aus dem Fell.

Solche Situationen würde ich in Zukunft unbedingt vermeiden.

Im letzten Video droht der rechte Hund, er macht sich steif, fixiert, knurrt. Zwischendurch züngelt er deeskalierend, was mMn auf Unsicherheit hindeutet. Der linke Hund schaut hilfesuchend zum Menschen, aber der weist den Frechling nicht zurecht.

Aber: Warum droht er denn? Stress kann es nicht sein, auch bei nicht erzwungenen Situationen nach einem Nachhausekommen ist das so Reproduzierbar, mit wartend nebeneinander stehenden Hunden.

Normalerweise weisen wir ihn zurecht und normalerweise reicht es verbal, insofern man nicht weiter streicheln würde.

Zitat von Connalab

Ich höre da einen aufgeregten Menschen, und sehe plumpes hochheben den Hundes ohne Ankündigung (handgreiflichkeit, nicht nur Wort wörtlich sondern das, was es bedeutet), und vorallem ganz, ganz viel Meideverhalten und Stress.

Ich würde an deiner Stelle immer nur einen Hund rufen und dann streicheln, der jeweils andere Hund hat in dem Moment fern zu bleiben.

So regelst du allein wann du wen streichelst, und er hat keinen Grund sich aufzuregen.

Das klappt problemlos. Das wäre wohl auch das was wir dann dauerhaft machen könnten.

Zitat von pinkelpirscher

Das drüber beugen allein macht schon unheimlich Druck und wirkt auf Hunde bedrohlich. Ich würde kleine Hunde tatsächlich nie so von oben herab streicheln und abgesehen von kurzem, spielerischem "Man neckt sich gegenseitig" auch nie so schnell.

Das Herumgewusel der beiden wirkt halt aufgeregt, aber nicht zwingend wirklich freudig.

Ich halt es für sehr gut möglich, dass ein Teil des Problems eure Körpersprache ist und "Streicheln zum hochpushen, statt runter fahren".

Also.... das sind Hunde mit unter 30 cm Schulterhöhe und wir sind 180/190 cm groß.... . Ich weiß nicht wie man sich das anderweitig dauerhaft praktisch durchführbar vorstellt? Auf alle Viere gehen? Und selbst dann wären wir immernoch dreimal so groß. Bedroht gefühlt hat sich durch das Oben-Unten nach unserem Deuten noch keiner (und auch bei anderen kleinen Hunden auf dem Hundetreff habe ich das bislang nicht beobachtet). Ich weiß aber dass das durchaus sein kann von ein paar Videos, denke aber nicht, dass das bei den beiden gilt.

Wir sind 5 Minuten vor dem Video nach Hause gekommen, was natürlich ebenfalls etwas zum Wuseln beiträgt. Zudem sind das eben junge Hunde, ich habe nie das Gefühl gehabt das sei problematisch - aber du meinst dann, dass der Kleine das Streicheln mit Hochfahren und Aktion verbindet... das kann natürlich sein O.O mal überlegen...

Wir können aber auch beide anfangen zu streicheln und sie legen sich auf den Rücken und genießen das und beruhigen sich. Wir nutzen Streicheln auch nach aufgeregten Situationen wie z. B. langen Spaziergängen mit neuen Begegnungen zum Runterkommen, das klappt eigentlich ganz gut. Also so konkret denke ich ist das nicht mit Aktion und Hochpushen verbunden. Aber vielleicht das Kopftätscheln? Nur, selbst wenn, warum knurrt er dann den anderen an?

Zitat von pyanfar

Mögen sie das Streicheln auf diese Art wirklich?

Meine würden flüchten, wenn ich sie so auf den Kopf tatschen würde. Bei uns ist Streicheln mit Ruhe und Genießen verbunden (sonst streichle ich auch gar nicht). Andererseits muss ich mich natürlich nicht so weit runterbücken.

Interesting... also wir tatschen schon mal auf den Kopf aber meistens ist Tätscheln bei uns auch mit Rumliegen verbunden oder Begrüßen oder Belohnung. Streicheln und Tätscheln ist ja auch wieder was anderes aber hey, ich glaube das würde abschweifen^^

Zitat von pinkelpirscher

Ist das ne "Standardstreichelsituation"?

Wirkt unheimlich stressig. Ich werd nervös beim zusehen und bin kein Hund, über den sich alle drüberbeugen und speedtätscheln.

Natürlich nicht, das ist schon etwas "erzwungen", wir mussten ja die Situation darstellen^^

Sodele hier der Post mit den Videos (unten).

Zuvor noch:

@DaisyMaisy Den Trainertipp habe ich ebenso wie den Tierartztipp schon im Kopf aber hey, deshalb bin ich nicht im Forum :) Ich habe mich jetzt nicht beleidigt gefühlt, wollte das nur richtig stellen, besonders das "handgreiflich" fand ich da etwas .. naja. Wortwörtlich stimmt der Begriff natürlich. Passt schon :) Aber hey, wir nehmen die beiden z. B. ständig hoch, z. B. um sie irgendwo hoch zu machen mit uns. Das Hochnehmen (@BettiFromDaBlock) finde ich jetzt ehrlich gesagt völlig normal und quasi auch notwendig.

@Czarek Schon richtig, aber irgendwie hat doch jeder Hund irgendeinen Erbgutmacken. Mischlingsein ist da doch sogar von Vorteil in der Regel - die beiden haben z. B. nicht die krass flache Schnauze des Pekingesen. Kann mir nicht logisch vorstellen, dass das gesundheitlich bedingt ist. Denke wir wenden uns erstmal dem Verhalten selbst zu.

@King-Kong So ähnlich handhaben wir das ja auch bisher und so ähnlich sind wir auch in der Erziehung generell. Die beiden verhalten sich auch ähnlich und schnappen manchmal nach dem Ohr des anderen wenn dieser liegt. Das unterbinden wir dann verbal, was, auch beim Kleinen, reicht (insofern der Liegende nicht bereits mitspielt bzw. merklich in Ruhe gelassen werden will).

@DerFrechdax Hm. Eigentlich eine gute Frage... wir haben etwas genauer drüber nachgedacht und soo wichtig ist es eigentlich nicht. Tatsächlich klappt das auch ganz gut - und wie man gleich in einem der Videos sieht (es ist echt was anderes, das dann aus der "Dritten"-Perspektive zu betrachten!), nimmt der Kleine selbstständig Abstand. Das macht er aber nicht immer. Andere Szenarien wo der Kleine den Großen mit Knurren zurechtweist gibt es nicht ohne Spielzeug (auch nicht wenn der z. B. weil außer Augen zum Kleinen kommt und vom selben Futternapf frisst). Beim Spielzeug ist immer das interessant was der andere hat (egal wer, da sind beide gleich). Beide verfolgen sich dann. Einziger Unterschied ist dass der Große irgendwann dem Kleinen das Spielzeug hinlegt, der Kleine macht das nicht sondern behält das für sich (oder hortet alles was er danach auch noch hingelegt bekommt).

Hier der Link zu den Videos (@Connalab )

https://imgur.com/a/uqll8Yq

Die ersten drei Videos zeigen das Verhalten noch nicht (aber z. B. das Abstand nehmen). Wir haben die mal drin gelassen damit man eben solche Sachen sieht. Das vierte Video (Link, ganz unten dann), zeigt das beschriebene Verhalten. Am Ende wird der Große weiter gestreichelt und der Kleine hört auf zu Knurren.

Zitat von DaisyMaisy

Was ich hier rauslese ist u.A. dass ihr in 6 Wochen extrem viel versucht habt, viel hin und her geschwankt seid und nichts mal kontinuierlich durchzieht.

Was ich auch lese ist, dass ihr sehr schnell handgreiflich werdet. Ich persönlich halte absolut gar nichts vom Alphawurf. Wenn du aber meinst das machen zu müssen, lass dir das wenn überhaupt vernünftig zeigen und nicht einfach intuitiv drauf los und erst recht keine 5 Min.

Was ich auch lese ist, dass ihr eure Bindung eher zerschießt (durch zB das Körperliche), was aber genau das Gegenteil von dem ist, was ihr hier braucht.

Zitat von pekingesechi

Ich weiß, manche erlauben das Spiel in der Wohnung gar nicht - aber bei so kleinen Rassen sehe ich da kein Problem.

Die, die das verbieten machen das nicht wegen der Größe, sondern weil Zuhause Ruhe sein soll. Das bezieht sich auf Ruhe Training des Hundes

Pfeifft bitte auf den "Hundetreff" und holt euch einen richtigen Trainer nach Hause, der sich die Hunde und euch in solchen Situationen anschaut und auf Grund dessen Trainingshilfe leistet.

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Das hast du falsch rausgelesen, wir ziehen das "auf seinen Platz bringen und beruhigen lassen" seit etwa 3 Wochen kontinuierlich durch. Die anderen Methoden hatten wir davor mal ausprobiert.

Wir haben uns das Zurechtweisen im Übrigen in der Welpenschule dann mal real zeigen lassen: Ungefährer Wortlaut als Vorschlag: "Solange einfach nur halten bis er ruhig wird" -> vorsicht, bitte berücksichtigen dass der Kontext fehlt, natürlich wurden auch andere Methoden der Zurechtweisung gezeigt. Wir gehen immer gleich und in deinen Worten handgreiflich vor. Wir mögen zwar erst seit kurzem Hundebesitzer sein aber unbelesen sind wir nicht: Das Kontinuität und Routine sehr wichtig sind, ist uns selbstverständlich bewusst.

Auch eine Bindung existiert selbstredend, sonst hätten wir den Kleinen inzwischen abgegeben und würden uns nicht derart um ihn kümmern. Zudem würden all die anderen Sachen dann nicht so gut und schwanzwedelnd funktionieren. Ich weiß nicht wie man das rausgelesen hat aber wir sind keine Horror-Hundeeltern, mal übertrieben gesagt. Alles klappt wunderbar - nur diese eine besondere Verhaltenskonstellation nicht.

Die, die Spielen in der Wohnung verbieten, tun das soweit ich in Foren gestöbert habe aus allen möglichen Gründen, nicht nur wegen einem Ruhe-Training. Zum Beispiel, weil man das Umwerfen von Gegenständen verhindern möchte, daher die Anspielung mit der Größe.

Mir ist schon sehr bewusst das Foren immer ein Pool völlig unterschiedlicher Meinungen sind Ich muss aber ehrlich sagen dass mir das zum ersten Mal derart divers erscheint. Ist wohl wie in einem Forum über Kindererziehung 😅

Um bis hierhin mal die für uns sinnvollsten konkreten Verhaltenstips (genau sowas suchen wir) zusammenzufassen:

• Statt per Hand mit einer Leine auf den Platz führen
• Statt ihn wegzuführen gehen alle anderen Parteien weg (Kam von extern von einem Trainer (nur Telefon))

Mal sehen, was wir dann die kommenden Wochen praktizieren. Aber erstmal mache ich mal das Video, dann wird vll. deutlicher um was es so geht und wie die beiden drauf sind 🖖