Beiträge von SmartieundSimba

Hallo zusammen,

wir hatten im November erst Giardien. Nachdem Simba in der letzten Zeit immer mal wieder zwischendurch weicheren Kot hatte (aber überhaupt nicht schlimm), habe ich zur Sicherheit nochmal eine Probe weggeschickt.. wieder positiv. Damit fällt unser Urlaub ab Freitag leider auch ins Wasser und die gesamte Odyssee beginnt von vorne.

Vor allem müssen wir aber jetzt wirklich mal Simbas Immunsystem auf Vordermann bringen.

Hat da jemand eine Idee?

Wir sind ja leider zusätzlich seit Ewigkeiten auf der Suche nach der Ursache von Simbas Juckreiz.. Neben dem Verdacht auf Allergie haben wir auch schon überlegt, ob die Ursache dafür auch im Darm liegen kann. Ein Kotflora-Check über Laboklin hat uns da nicht wirklich weitergeholfen.. Ergebnis: moderate Dysbalance der Darmflora und wir haben einen Plan bekommen, wie wir die Darmflora aufbauen sollen. Das hat uns aber leider nicht wirklich weitergebracht. Seit dem geben wir wieder Sivomixx und Naturmoor.

Jetzt überlege ich, nach der Giardien-Behandlung nochmal einen Kotflora-Check über Enterosan zu machen. Ich meine aber mal gelesen zu haben, dass man dafür einige Tage vorher keine Probiotika geben darf. Ist das richtig? Weiß jemand wie viele Tage das sind? Ich habe die Info jetzt auf Anhieb nicht wiederfinden können.
Jetzt wo wir wieder mit der Panacur-Behandlung anfangen würde ich ungern darauf verzichten, parallel was für den Darmaufbau zu machen..

Kann vielleicht sogar jemand eine THP empfehlen, die einem telefonisch weiterhelfen und zur Seite stehen kann, zwecks Darmaufbau und Stärkung des Immunsystems?

Zitat

Ich glaub, ich hab das schon mal gesagt, aber zu dieser Ärztin würde ich auf keinen Fall mehr gehen.

Das habe ich mir nun auch überlegt, nachdem ihr mir nochmal den Spiegel vorgehalten habt.

Wir geben jetzt erstmal eine Weile Apoquel nach Packungsbeilage. Nächste Woche folgt der Termin mit der Ernährungsexpertin, ich vermute dann stellen wir auf hydrolisiertes Futter um. Einige Wochen später müssen wir das Apoquel dann ja eh absetzen, um zu gucken, ob es durch das hydrolisierte Futter besser wird.

Sollte das nicht der Fall sein, werden wir nochmal zu einer anderen Dermatologin fahren..

Zitat von ChatSauvagee

Ich verstehe diese Aussage auch nicht.

Wir geben Apoquel immer ab März/April bis in den Herbst. Ich muss jedes Jahr aufs neue 14 Tage die doppelte Anfangsdosis, wie eben auch empfohlen, geben, sonst wäre meine Hündin überhaupt nicht symptomfrei.

Selbst getestet, aber mit der Erhaltungsdosis starten hilft hier kaum was.

Nach 14 Tagen dosiere ich runter, erst entsprechend ihrem Gewicht die Einzeldosis und ggf. noch weniger. Das hängt immer davon ab, wie schlimm der Pollenflug ist.

Sie bekommt das jetzt schon fast 6 Jahre, ist mittlerweile 11 und hat super Blutwerte.

Danke, dass du von deinen Erfahrungen berichtest, das macht mir Mut (und Hoffnung)! Du hast ja sicherlich schon gelesen, dass ich mich jetzt auch für einen "Alleingang" entschieden habe und bereits heute morgen damit begonnen habe, die doppelte Dosis zu geben.
Habe ich das bei dir richtig rausgelesen, dass du die Umstellung von der Anfangsdosis auf die Erhaltungsdosis auch "über Nacht" machst? Also von heute auf morgen die Dosis halbierst?
So verstehe ich zumindest auch die Packungsbeilage :-)

Zitat von Hummel

Zitat von SmartieundSimba

Danke für deine lieben Worte! <3

Wie habt ihr Apoquel denn dosiert bzw. ist der Juckreiz damit komplett weg? Ich bin mir unsicher, ob wir zu niedrig dosieren. Laut Packungsbeilage sollte Simba in den ersten 2 Wochen 4 Tabletten bekommen, danach reduzieren. Unsere TÄ hat uns aber geraten direkt mit der halben Dosis anzufangen (auch weil Simba noch so jung ist) und auch nicht den Anspruch zu haben, dass der Juckreiz komplett weg ist, sondern auf ein "erträgliches Maß" reduziert.
Unser Wunsch ist aber, dass wir ihn auch mal wieder ohne Kragen aus den Augen lassen bzw. nachts schlafen lassen können und das trauen wir uns so wie es aktuell ist leider nicht :-/ wir müssen also den besten Kompromiss zwischen möglichst niedriger Dosierung und möglichst wenig Juckreiz finden

Ich würde auf jeden Fall mit der doppelten Dosierung die ersten 14 Tage starten (auch, wenn es schnell weg sein sollte die Symptome) und dann wirklich auch mindestens 4 Wochen die normale Dosis - bevor man mit der halben startet. Das ist doch kein Leben, das tägliche Leiden - so viel Stress (und der machts ja auch seinerseits nicht besser). Natürlich auch für den Mensch, man leidet ja mit.

Ich habe und ich hatte Allergiker und ich für mich bin klar auf dem Standpunkt: Richtig "tothauen" am liebsten mit Apoquel, weil wenn man das mal 1-2 Jahre wirklich konsequent schafft, habe ich es - gerade bei jungen Hunden - schon erlebt, dass die Allergie zumindest weniger wird, etwas mehr Grund-Toleranz da ist.

Daher gäbe es für mich da keine Alternative, kein "nur n bisschen reicht".

Ich habe jetzt eine Antwort unserer Dermatologin bzgl. der Höherdosierung des Apoquel erhalten.

Sie schreibt, dass dies bei einem so jungen Hund nicht ihre erste Wahl wäre und verweist auf die Nebenwirkungen und die Beeinflussung der Blutbildung.

Apoquel macht für sie nur Sinn, wenn man auch über eine Dosisreduktion ein erträgliches Maß an Juckreiz hinbekommt. ( --> Das ist ja aber auch unsere Absicht, die Dosis dann wieder zu reduzieren, so weit es möglich ist)

Sie verschreibe die hohe Dosis nur bei vollkommen aufgekratzten Tieren, bei denen sie auch eine entzündungshemmende Wirkung des Apoquel nutzen möchte.

Sie hat uns erneut geraten, vielleicht doch wieder auf Cytopoint zu wechseln, auch aus Kostensicht. Cytopoint hat bei uns aber leider nicht den gewünschten Effekt gebracht und hat v.a. nach 2-3 Wochen schon wieder aufgehört zu wirken, sodass das für uns keine Option mehr ist und auch kostentechnisch überhaupt keinen Sinn macht.

...Dennoch werde ich es jetzt erst einmal höher dosieren, bevor wir natürlich versuchen werden, die Dosis wieder auf ein für uns passendes Maß zu reduzieren-

Zitat von Märchen

Zitat von SmartieundSimba

Ansonsten ist er aber fit.

Dann verstehe ich das Gemoser um die Apoquel-Dosis wirklich GAR nicht. Der Hund hat doch seit Monaten (sein ganzes Leben sogar?) einen enormen Leidensdruck. Viel mehr geht fast nicht. Warum sperrt man sich da gegen die Chance, dem Hund ein Medikament in der normalen, zugelassenen Dosierung zu geben, dass ihm den Leidensdruck eventuell sogar komplett (beim Thema Juckreiz) nehmen könnte?! Jetzt ENDLICH, wo er doch alt genug ist, dass das Medikament für ihn zugelassen ist! Was soll denn da schlimmstenfalls passieren, was die Chance auf Juckfreiheit nicht wert ist?? Mich macht das ehrlich gesagt wütend (auf die TÄ). Runterdosieren würde ich da (bei der normalen Erhaltungsdosis) gar nichts, solang der Hund nicht komplett symptomfrei ist. Warum die Probiererei, statt einfach mal das zu machen, was die Empfehlung sagt? Das ist ein Medikament, das einen Spiegel aufbaut - da hat es schon seine Gründe, warum man nicht über kurze Zeiträume herumprobieren sollte und auch warum man mit einer hohen Dosis einsteigt.

All das kann ich leider auch nicht beantworten, muss aber sagen, dass du mir aus der Seele sprichst (bzw. schreibst). Der Leidensdruck ist, seit Monaten, riesig und der Wunsch auf Entspannung der Situation mindestens genauso..

Mail an die TÄ mit Hinweis auf die Empfehlungen in der Packungsbeilage ist raus, ich habe für mich aber entschlossen, dass ich jetzt tatsächlich einfach die doppelte Dosis gebe.

Zitat von Märchen

Hat dein Hund abgesehen von den Allergien andere gesundheitliche Probleme?

Er hat regelmäßig weichen/schleimigen Kot und auch öfter mal Durchfall. Kotuntersuchungen & Analyse der Darmflora hat nichts konkretes ergeben, außer eine moderate Verschiebung der Darmbakterien. Das kann aber natürlich auch von Allergien kommen.

Ansonsten ist er aber fit.

Zitat von Samjuel

Klingel am besten mal bei deinem TA durch und klär das ab, ich möchte da an nix Schuld sein.

Hab schon eine Mail geschrieben. :-)

Zitat von Märchen

Zitat von Samjuel

Sammy wiegt gute 10kg und bekommt jeden Tag 8mg.

Das ist immer noch eine erhöhte Dosis. "Normal" als Erhaltungsdosis wären 5,4 mg.

Zitat von SmartieundSimba

wir geben die 5,4 mg Tabletten, er wiegt 23 kg

Das ist ja nichtmal die normale Erhaltungsdosis. Da müsstet ihr schon zwei täglich geben. Die normale "Startdosis" wären vier Tabletten (auf zwei Gaben verteilt).

Ja absolut richtig. Ich hab einfach dem Folge geleistet, was die TÄ empfohlen hat.
Aber ich werde jetzt einfach mal ein paar Tage 2x tgl. 2 Tabletten (also die doppelte Dosis) geben und dann langsam wieder reduzieren.

Kann ich die Dosis dann "von heute auf morgen" wieder halbieren, um bei der Erhaltungsdosis zu landen? Oder sollte man eher in kleineren Schritten reduzieren?

Zitat von Samjuel

Denn auch wenig Wirkstoff ist Wirkstoff nur ohne Nutzen. Dann lieber mehr Wirkstoff und wieder Lebensqualität und Nutzen.

Da bin ich komplett bei dir.

Unsere Tierärztin versucht immer so wenig Medikamente wie möglich einzusetzen. Das schätze ich normalerweise auch extrem an ihr, bspw. wenn es darum geht, dem Hund Antibiotika zu geben oder nicht. Aber ich fürchte hier hast du recht und wir versuchen es ein paar Tage nun doch nochmal mit einer höheren Dosis. Das scheint bei Apoquel ja sowieso so zu sein, dass man da selbst ein wenig "herum experimentieren" muss, um sich an die für sein Tier passende Dosis heranzutasten.

Vielen vielen Dank für deinen Input! 🥰

Zitat von Samjuel

Aber wieso soll der Juckreiz denn nicht ganz weg? Hat der TA gesagt, was er damit bezweckt?

Ich glaube der Grund ist einfach nur, dass Simba so jung ist (gerade 1 geworden) und deshalb noch nicht so hohe Dosen bekommen soll.

Ich bin aber gerade drauf und dran, ihm mal für ein paar Tage eine Tablette mehr zu geben (wir geben die 5,4 mg Tabletten, er wiegt 23 kg) und zu gucken, ob es dadurch noch besser wird, und dann mit dem reduzieren zu beginnen..

Zitat von Samjuel

Zitat von SmartieundSimba

Wir sind tatsächlich noch hin- und hergerissen. Das Hypoallergenic gibt es ja auch als Nassfutter, was es für uns natürlich sehr attraktiv macht. Ich muss aber sagen, dass wir mit unseren Nerven langsam am Ende sind, nachdem wir schon gefühlt endlos lange herumprobieren und experimentieren, tausende Euro beim TA gelassen haben, der Hund seit Monaten mit Kragen schlafen muss, weil er seine Haut sonst komplett blutig beißen würden etc und bis jetzt leider nichts hilft. Er bekommt nun endlich Apoquel, das zwar ein bisschen Linderung verschafft, den Juckreiz aber nicht komplett nimmt..

Lange Rede kurzer Sinn: unsere Experimentierfreude ist nach der langen Zeit leider nicht mehr allzu groß und dadurch, dass das Hypoallergenic, wie Märchen schon schrieb, Reis enthält und nicht so "fein" hydrolisiert ist, ist mir das Risiko da einfach zu groß, dass das für uns auch nicht funktioniert. Deshalb würde ich gerne direkt auf das Anallergenic gehen, WENN das Risiko eines Futtermilbenbefalls bei meinem geplanten Vorgehen tatsächlich nur sehr gering ist.

Ich lasse mich dazu kommende Woche aber auch nochmal von Frau Dr. Kröger beraten..

Edit: Bei uns steht neben Futtermittel- auch noch der Verdacht einer Hausstaubmilbenallergie im Raum. Sollten die Symptome also trotz Anallergenic unverändert bestehen bleiben, so würde uns das auch in der Diagnostik weiterhelfen.. dann können wir davon ausgehen, dass Simba (auch) eine Hausstaubmilbenallergie hat.

Oh je, ich kann dich so gut verstehen. Wir hatten das mit Sammy ja auch ganz arg und für uns war Apoquel DER Gamechanger.

Fühl dich mal gedrückt.

Ich drück euch die Daumen, dass ihr es bald schafft ein relativ normales Leben zu führen.

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Danke für deine lieben Worte! <3

Wie habt ihr Apoquel denn dosiert bzw. ist der Juckreiz damit komplett weg? Ich bin mir unsicher, ob wir zu niedrig dosieren. Laut Packungsbeilage sollte Simba in den ersten 2 Wochen 4 Tabletten bekommen, danach reduzieren. Unsere TÄ hat uns aber geraten direkt mit der halben Dosis anzufangen (auch weil Simba noch so jung ist) und auch nicht den Anspruch zu haben, dass der Juckreiz komplett weg ist, sondern auf ein "erträgliches Maß" reduziert.
Unser Wunsch ist aber, dass wir ihn auch mal wieder ohne Kragen aus den Augen lassen bzw. nachts schlafen lassen können und das trauen wir uns so wie es aktuell ist leider nicht :-/ wir müssen also den besten Kompromiss zwischen möglichst niedriger Dosierung und möglichst wenig Juckreiz finden