Beiträge von minou14

Zitat von Panini

Zitat von minou14

Ich hab schon mal eine Zeit lang probiert, ihn körpersprachlich zu begrenzen. Er durfte nur neben- oder hinter mir laufen. Wenn er mich überholen wollte, hab ich mich sofort zu ihm gedreht, ihn mit meinem Körper zum Rückwärtslaufen gedrängt, meinen Körper dabei angespannt. Danach sofort wieder locker gelassen.

Die Reaktion meines Hundes: er hat es immer und immer wieder probiert. Ich hab ihn immer konsequent geblockt.

Ganz genau so lief das hier auch. Über 5 Monate haben wir es so gemacht, und mein Mann hat wirklich ein gutes Timing (meins ist glaub ich ausbaufähig ). Bei ihm lief es daher recht gut, aber auch nur, solange wir in reizarmer Umgebung waren. In fremder oder spannenderer Umgebung ist der Hund auch bei ihm ständig vorgeschnellt.

Wir haben was die Leinenführigkeit angeht also auch noch nicht den Königsweg gefunden, obwohl wir alles umsetzen, was du auch aufgelistet hast (Decke, Impulskontrolle, Orientierung fördern, Ruhe zu Hause, Routinen, Grenzen setzen, Trainer fragen etc.), aber es ist schon viel besser und dank Gesprächen mit Besitzern älterer Collies setze ich da mittlerweile auch einfach auf die Zeit .

Vielleicht hilft es dir ein bisschen, zu hören, dass du definitiv nicht alleine bist

Jaaaa danke, das tut gut zu hören, dass es anderen auch so ähnlich geht (auch wenn ich es niemandem wünsche!)

Zitat von freulein

Bei uns war das Problem in meinem Verhalten begründet:

Ich hab ständig eine Erwartung an den Hund gehabt: tu dies nicht sondern das, ich hab auf jeden Atemzug reagiert.

Dazu kam, dass im Alltag die Balance zwischen wirklichem Schlaf und Entspannung, Training (dazu gehört auch Leinenführigkeit, Rückruf usw..) und freiem Entfalten nicht gegeben war.

Das kann man prima mit einem Tagebuch mal beobachten und einfach mal so 1-2 Wochen schreiben ohne zu beurteilen.

Mir ist es wirklich aufgefallen, als ich meinen Hund nicht mehr ins Büro mitnehmen konnte und er alleine bleiben musste eine Zeit lang. Er fing an dann täglich wirklich tief und fest zu schlafen, da hat mir gedämmert, dass sein Ruhebedürfnis nicht gut gestillt war. Das hab ich dann geändert. Wer müde ist, hat keine Geduld bzw. ist ggf. aufgedrehter.

Je mehr ich ihn rausgenommen hab, desto besser konnte er Schritt für Schritt aushalten.

Hier gab es sehr viel Routine und Langeweile plus viel Nasenarbeit und Steadiness Übungen. Aber eins hab ich nicht mehr geübt: Stadt/Bus/Zug etc..

D.h. es gab hier kein gestelltes Übungsgassi mehr, sondern echtes Leben. Damit lief es dann Schritt für Schritt.

Kann man sicherlich nicht 1zu1 übertragen, aber Enki ist schon immer ein „AN“ Hund: immer am gucken, riechen, beobachten und vor Allem immer in erster Reihe dabei bei Action :-)

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Auf einen guten Ausgleich zwischen Entspannung und Training versuche ich schon zu achten. Der Alltag von Herrn Hund ist eigentlich auch ziemlich ruhig und langweilig. Diese ungewohnten Situationen üben wir jetzt auch nicht ständig. Manchmal zweimal pro Woche, dann wieder zwei Wochen gar nicht. Ich mach auch bewusst mal Pausentage dazwischen, wo kaum was passiert.

Zitat von freulein

So aus Interesse: Warum macht ihr täglich Medical Training?

Er hatte eine Zeit lang immer wieder Ohrenentzündungen (Futter nicht vertragen) mit großen Schmerzen. Das Eintropfen der Ohren wurde irgendwann zur Tortur. Ich will das wieder kleinschrittig positiv aufbauen. Er mag es auch generell nicht, wenn man ihn untersuchen möchte, Augentropfen geben, bürsten etc. Das Üben macht ihm aber total Spaß, weil es Unmengen an Leckerlis gibt.

Da er sich wegen seinem Hang zur Aufregung nicht so lang konzentrieren kann, übe ich kurz aber dafür (fast) täglich.

Danke euch allen für die Tipps, Erfahrungen und Anregungen

Ich fasse mal zusammen (und hoffe, ich hab nichts vergessen):

- kleinschrittiger üben (mehr Distanz, ruhigere Ort) & so lange aussitzen, bis er ruhiger ist

- Decke mit Entspannung verknüpfen

- Ruhewort/ Entspannungssignal

- Impulskontrolle üben

- "Pause" üben (auf die Leine stellen)

- Ruheplatz zu Hause

- Orientierung an mir fördern

- Grenzen setzen

- den Grund für die Aufregung herausfinden/ Trainer*in zu Rate ziehen

- aufs Älter werden freuen

Zitat

Zitat von minou14

Irgendwas hab ich wohl falsch gemacht, oder er hat damit nicht umgehen können..Ich habs dann wieder gelassen.

da hat irgendwas in deinem Timing nicht gestimmt. Gut, dass du es wieder gelassen hast.

Ich kann es glaub ich auch nicht so authentisch rüber bringen. Ist einfach überhaupt nicht mein Stil und dementsprechend fällt mir das sehr schwer. Der Hund hat auch noch nie eine Ansage von mir ernst genommen

Zitat

Zitat von minou14

Ich lasse ihm auch die Zeit, sich mal umzusehen, er darf gerne am Anfang ziehen etc., aber leider wird er nicht ruhiger und die Umorientierung zu mir klappt in diesen Situationen nicht/kaum.

gib ihm doch mal Grenzen und eine Ansage was er tun soll. Sachen die er verstehen kann. Schaukommando und dann an lockerer Leine gehen. Nur kurz aber das kann man üben.

Wir haben unseren Baccio einjährig bekommen. Der hat Autos gejagt und um sich gebissen wenn er nicht durfte und konnte- Großpudeltypisch alles fliegend auf Gesichtshöhe. Bei Oma und Opa hat er es nie ganz abgelegt. Bei mir hat es 4 Tage gebraucht bis er verstanden hatte dass er gar keine Zeit hat für diesen Scheiß denn die Alte an der Leine verlangt dass ich neben ihr gehe und keinen mm vor die Linie an ihrem Bein gehe. Prellte er vor und ja wirklich nur eine Handbreit reichte stand ich frontal vor ihm, Leine kurz und er musste Rückwärtsgehen bis er es freiwillig tat. Da sind wir echt nur 100m weit gekommen aber er hat es verstanden und dnach reichte ein Ä-ä als Warnung dass er sich zusammenreissen muss. Rückwärtslaufen durch bedrängen tut nicht weh ist aber unangenehm und nervig. Und so hat er sich konzentriert und die Autos "vergessen"

Ich bin der Meinung man kann und muss nicht alles wegtherapieren, in vielen Fällen ist dem Hund schon geholfen wenn man es managed anstatt ihnen Ewigkeiten Stress zu lassen weil sie es selbst lernen sollen

Ich hab schon mal eine Zeit lang probiert, ihn körpersprachlich zu begrenzen. Er durfte nur neben- oder hinter mir laufen. Wenn er mich überholen wollte, hab ich mich sofort zu ihm gedreht, ihn mit meinem Körper zum Rückwärtslaufen gedrängt, meinen Körper dabei angespannt. Danach sofort wieder locker gelassen.

Die Reaktion meines Hundes: er hat es immer und immer wieder probiert. Ich hab ihn immer konsequent geblockt. Wir kamen fast gar nicht von der Stelle. Dann wollte er irgendwann nicht mehr mit mir gehen. Hat sich einfach hingelegt. Oder ist mir ausgewichen, hat sich geduckt und sowas.

Irgendwas hab ich wohl falsch gemacht, oder er hat damit nicht umgehen können..Ich habs dann wieder gelassen.

Zitat von DerFrechdax

Hi

Wir haben in der Hundeschule "Pause" gelernt. Wie @Lockenwolf schreibt, Hund ist am Geschirr an der kurzen Leine, Fuß auf die Leine, und Hund wird ignoriert.

Das ging ziemlich schnell, dass die Hunde begriffen haben, wenn der Fuß auf der Leine ist, ist nix los, meist war das, wenn die Trainerin was erklärt hat für uns. Es gab, wichtig, kein Kommando dazu.

Hund durfte sitzen, stehen, liegen (was ich verstärkt habe, indem ich ihm von Zeit zu Zeit ein Leckerli zwischen die Pfoten gelegt habe), egal was, nur halt nicht herumkaspern.

Kommando deshalb nicht, weil sonst geht er aus dem Kommando raus, da aufgeregt, du korrigierst, Hund wird hibbeliger, da Korrektur... so kann man sich vortrefflich hochspulen.

Dann, die Frage ist, ist dein Hund auf dich oder auf "außen" konzentriert. Ich würde unbedingt Übungen einbauen, wo er immer wieder auf dich schauen muss. Und zwar nicht nur, weil er auf Freigabe von was wartet. Sondern weil zu dir gucken sich lohnt, er von dir Leckerli geworfen bekommt bei Blick, ein ruhiges Lob bekommt oder weil du den tollen Zergel hast, den er ab und an bekommt (und den du dann wieder einkassierst).

Ich könnte mir vorstellen, dass dein Hund so sehr nach außen orientiert ist, dass keine Kapazitäten mehr für dich frei sind.

Lagotti sind auch einfach so. Ich kenne nur total hibbelige, schwer ansprechbare Lagotti, die einfach nur ihr Ding machen wollen und die man mit viel Mitdenken und Motivation schon zur Mitarbeit bewegen kann, aber es kostet etwas Mühe.

Auch dieses Hochenergetische und schnell Hochgepushte, das ihnen zu eigen ist, dürfte typisch für einen jungen Lagotto sein.

Intakt ist er auch, Konkurrenten allerorten und läufige Mädels gibts wahrscheinlich auch, und seine Nase rassetypisch für ihn noch wichtiger als vielleicht für manch andere Rasse... manche Verhaltensweisen dürften einfach typisch für die Rasse sein. Ich schreibe das deshalb, weil es entlastend sein kann, zu wissen, okay, mein Hund der Rasse xy ist so, weil die Rasse dazu neigt und nicht, weil ich es komplett versemmelt habe.

Die werden schon ruhiger, wenn sie älter werden und man selbst ruhig und souverän dran bleibt.

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"Pause" haben wir auch mal gelernt, danke, dass du mich wieder daran erinnerst. Werd ich wieder mehr üben draußen.

Zur Orientierung nach Außen/zu mir:

Im Freilauf ist er gut an mir orientiert, kommt immer wieder zu mir und holt sich ein Leckerli, schaut immer wieder nach mir, etc. Das belohne ich auch viel!

An der Leine ist es was anderes. Da gibt es sicher noch Luft nach oben

Ich denke auch, dass es teilweise rassespezifisch ist, dass er schneller aufgeregt ist. Und ja das find ich wirklich auch entlastend, danke, dass du das erwähnt hast! Trotzdem ist es bei ihm schon extrem, find ich. Ich habe auch schon einige sehr entspannte Lagotti kennen gelernt (aber nur beim Gassi, also kann da der Eindruck natürlich auch trügen).

Zitat von Ludmilla

Ohne vertieftes Wissen in das Thema gestresster Hund zu haben, mein Vorgehen:

Bei meinem habe ich von Anfang an ein Stück Decke zuhause dahin gelegt, wo sich der Hund eh gerne hinlegte (ohne Aufforderung von mir, bei uns z.B. das Sofa).

Und dieses Stück Decke habe ich immer für Situationen mitgenommen, in denen er sich wegen der Zeitdauer idealerweise hinlegen und entspannen kann.

z.B. Wartepausen auf dem Hundesportplatz, Fahrten mit der S-/U-/RE-Bahn, die länger dauerten (wir also nicht drei Stationen später schon wieder aussteigen müssen), Café-Restaurantbesuche .... Die Situationen selber habe ich immer gemanagt, auch wenig 'erzogen'. Mir ist wichtig, dass er bei mir bleibt = Leine kurz, ansonsten darf er auch Rolle rückwärts üben oder ähnlich dummes Zeug (ich so passiv wie möglich, soll ja so langweilig wie möglich sein)

Tante Edit: passiv heißt, keine Worte an den Hund, kein Blick für den Hund , am besten Tetris am Smartphone spielen ... nur die Leine kurz und ihn aus dem Weg von anderen heraus halten.

Diese Decke habe ich NICHT mit einem klassischen Deckentraining verbunden, sondern völlig passiv immer nur auf den Boden hingelegt, wenn wir an einem Ort länger bleiben (müssen). Der Hund kann sich drauf stellen, daneben legen, Kopfstand machen - was auch immer, mir egal.

Heute (hat ca. 1 Jahr gedauert) ist dieses Stück Decke ein super Hinweis für meinen Hund, dass wir da wohl noch ein Weilchen sitzen bleiben, keine Action zu erwarten ist und nimmt es als Einladung sich hinzusetzen/-legen.

Vielleicht kannst Du dir aus dieser Vorgehensweise auch etwas herausziehen.

Viel Erfolg

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Das find ich toll, dass du das schon von Anfang an so verknüpft hast mit der Decke! Danke für die Anregung :)

Zitat

Zitat von minou14

Die Schwierigkeit dabei ist, dass er in einer Übungssituation eine wahnsinnige Erwartungshaltung hat. Ich habs noch nie geschafft, dass er mal entspannt auf einer Decke liegt. Er wartet dann immer nur auf die Belohnung. Oder fängt an, die Decke anzuknabbern (leider frisst er wirklich alles).

da hast du doch die Antwort... Da kannst du nicht mit Lecker oder Spielie belohnen. Ruhe ist selbstbelohnend und alles andere von Aussen puscht nur wieder auch verbale Belohnung funktioniert nicht. Fuss auf die Leine (so dass er zwar bequem liegen aber eben nicht aufstehen kann, keinen direkten Blickkontakt und durchhalten, Kaut er an der Decke, kommentarlos unterbinden und wegnehmen, wenn er es kennt ein Abbruchkommando dazu. Hier wäre es nein als Wort und ich pflücke das Ding aus der Gusche, nicht brutal aber liebevoll eben auch nicht einfach machen und den Hund ansonsten ignorieren.

Das klingt sehr einleuchtend und hab ich dann falsch aufgebaut. Ich werde das auf jeden Fall nochmal ganz neu üben!

Zitat von Ben_auch_mal_hier

Ich habe auch so einen unruhigen Hund. Er ist schon 10 und kam mit 2 Jahren aus dem Tierheim und war schon so.

Bei ihm haben wir es mit Konsequenz geschafft, dass er in seinem Körbchen bleibt, wenn wir das wollen. Das wurde nicht über Futter / Belohnung aufgebaut, um keine Erwartungshaltung hervorzurufen (er ist futtergeil und würde sicherlich eine halbe Stunde angespannt im Körbchen sitzen und auf die Belohnung warten. Aber genau das wollen wir nicht). Er wurde einfach immer wieder ruhig in den Korb gebracht. Nicht als Strafe, sondern damit er entspannen kann. Natürlich dauerte es, aber es hat geklappt und nach einiger Zeit ging er selbst rein, wenn wir uns z.B. an den Esstisch gesetzt haben.

Wir haben noch einen Junghund, da haben wir das mit dem Körbchen erst mit 12 Monaten begonnen, weil wir die Monate vorher eh meist draußen waren. Das ging innerhalb von einer Woche, dass er es kapiert hat und war dann überhaupt kein Problem.

Zum Thema draußen aufgeregt sein:

Bei unserem Senior ist / war das total krass. V.a. bei Dunkelheit lief er am Anschlag der Leine, total angespannt. Ich habe ihm die Zuständigkeit genommen, indem er einfach nach vorne keinen Radius mehr bekommen hat. Er darf stehen bleiben und schnüffeln, so viel er will, aber nach vorne lasse ich ihn nicht mehr. Das hat wahre Wunder bewirkt. Er läuft nun bei Dunkelheit entspannt, checkt nichts mehr ab und pöbelt auch keine Hunde mehr an, die er sieht.

Allerdings weiß ich natürlich nicht, ob die Motivation vielleicht eine andere war als bei Deinem Hund. Meiner wollte eindeutig "abchecken" und war deswegen immer gestresst.

Bei Tag und in fremden Gebieten mache ich es mit beiden Hunden so, dass ich sie erst mal 5 Minuten in Ruhe lasse. Da dürfen sie auch mal ziehen, sich lösen, orientieren. Viele Menschen wären ja auch aufgeregt, wenn sie irgendwohin gekarrt werden und erst mal nicht wissen, wo sie sind.

I.d.R. werden sie dann selbst nach ein paar Minuten ein wenig ruhiger. Dann bleibe ich stehen und warte, bis sie sich zu mir rückorientieren und lobe und belohne das überschwänglich. Das hilft schon mal, dass sie dann zunehmend mental bei mir bleiben.

Ich habe aber auch gemerkt, dass man Aufregung nicht "weg kommandieren" kann. Manche Hunde sind einfach leider etwas schneller aufgeregt, ich glaube ich nicht, dass man das mit Training alles wegdoktern kann. Unser Junghund z.B. hat von Anfang an klare Strukturen bekommen, hat eine wirklich gute Impulskontrolle, aber dennoch ist er einfach in neuen Situationen aufgeregt, obwohl wir das auch von Tag 1 an mit ihm geübt haben und er vieles kennen gelernt hat. Ich versuche mich da auch nicht so sehr verrückt zu machen, das würde die Situation nicht besser machen...

Alles in allem würde es Dir bestimmt helfen, wenn ein (anderer) Trainer mal schaut, was die Gründe für seine Aufregung sein könnten. Unsicherheit? Neugier? Etwas abchecken wollen?

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Vielen Dank für das Teilen deiner Erfahrungen!

Seine Motivation für das Ziehen weiß ich tatsächlich nicht. Er hat immer durchgehend die Nase am Boden und markiert viel. Aber im gewohnten Gebiet relativ entspannt und halt im Radius, den ich ihm erlaube. Wenn er brav an der kurzen Leine gehen soll, ist Schnüffeln & Markieren verboten. Klappt gut bei den Routinerunden.

Bei neuen Strecken hat er genauso die Nase am Boden und markiert viel - aber der Unterschied ist das starke Ziehen und die Hektik dabei.

Ich lasse ihm auch die Zeit, sich mal umzusehen, er darf gerne am Anfang ziehen etc., aber leider wird er nicht ruhiger und die Umorientierung zu mir klappt in diesen Situationen nicht/kaum.