Er bekommt bei fast allem einen "Iro"

Ich habe vor kurzem einen ganz interessanten Ansatz (in dem Fall bei Leinenaggression) gelesen und irgendwie könnte ich mir das auch bei Euch vorstellen.

Lies mal in diesem Thread https://www.dogforum.de/viewto…&highlight=blog&&start=10 den Post von Shoppy und klick dann mal auf den Link in ihrem Post. Die arbeitet nach dem Prinzip "Zeigen und Benennen" http://www.chico-rockt.de/2010…ning-zeigen-und-benennen/ und das hört sich für mich echt logisch an.

Vielleicht kannst Du Shoppy auch mal kontaktieren.

ha, den Thread hat die Shoppy selber gefunden ;D

Ich denke, Dein Bauchgefühl mit der Unsicherheit könnte richtig sein (schwierig aus der Ferne zu sagen, ohne die Körpersprache in der Situation sehen zu können).

Übrigens sagt das Haarsträuben nur aus, dass der Hund aufgeregt ist - es ist ein Anzeichen des erhöhten Erregungsniveaus, nicht notwendigerweise von Aggression oder "Wut" (wobei man bei "Wut" ja auch aufgeregt ist...).
Das mit der Wasserspritze find ich eine ziemlich blöde Idee - was soll er daraus lernen? "wenn son doofes Teil kommt, werd ich auch noch von meinem Menschen nassgespritzt! - Jetzt find ich das plötzlich ganz toll!!" HÄ?? Dein Hund soll Dir ja vertrauen, und das untergräbst Du damit auch noch. Im Besten Fall ist ihm das Gespritze egal, aber dann hilft es nicht mal, um ungewünschtes Verhalten zu unterdrücken - und das ist das einzige, was das überhalt bewirken würde - Verhaltensunterdrückung. Davon lernt der Hund nicht einen Piep darüber, dass diese bösen Teile nicht blöd sind - sondern ist einfach nur gehemmt, sprich, er unterläßt Verhalten um die Bestrafung zu vermeiden.

Er kann aber auch lernen, dass die Dinge, die ihn verunsichern, aufregen, beängstigen nur "Signale" sind, sich an seinen Menschen zu wenden, um nachzufragen, wie man mit diesem Ding denn nun umgehen soll (als Zwischenschritt) bzw. das manche Dinge sogar toll sind (andere Hunde evt., oder fremde Menschen) oder dass manche Sachen auch einfach ignoriert werden können.

Ich mach das nicht über irgendwelche "Gehorsamsübungen" - das kommt später ganz von alleine - wenn der Hund gelernt hat, das all das aufregende Zeug gar nicht so furchbar ist, kann er auch wieder klar denken und ist dann in der Lage, gestellte Aufgaben auszuführen.

Oder andersrum argumentiert: ich generalisiere als erstes "Coolness" auf alle möglichen Sachen, die ein Hund extrem spannend, beängstigend, beuruhigend oder auch TOTALSCHEISSEEEEEEEEEEEEE findet!
Und je nach "Coolness"-Faktor kann man dann mehr oder weniger schwieriges Verhalten von seinem Hund erwarten.

Interessanter Weise bekommt man dabei fast "nebenbei" einen Hund, der sich verhält, wie man sich das wünscht, weil man eben nicht nur "schönfüttert", sondern ja auch auf das Verhalten Einfluß nimmt.

Wenn ich mit einem Hund, der Angst vor Autos hat "Wo ist das Auto" (Zeigen und benennen, nachzulesein in dem verlinkten Thread) spiele, erwarte ich anfangs nichts weiter, als, dass der Hund das Auto anguckt, und Futter wahrnimmt - es muß nicht mal genommen werden - das wär zwar schön, geht notfalls anfangs aber auch so: riechen reicht und das MUSS der Hund wenn ich das Futter vor seine Nase halte
Nach und nach forme ich daraus ruhiges stehen, nach dem Clicken Umorientierung zu mir, sitzen, an lockerer Leine gehen, oder was auch immer man bei dem Auslöser halt sonst noch so braucht. Ich verlange aber in jeder auftretenden Situation jedesmal nur soviel, wie der Hund leisten kann. Mit anderen Worten - auch wenn ein Hund gestern an lockerer Leine an einem "Lieblingsfeindhung" vorbeigehen konnte, und heute deutlich wird, dass er jetzt nicht kann, verlange ich das nicht, sondern frag, ob sitzen geht, oder einfach nur "nicht schreiend im Geschirr hängen" - Ich kann nicht beurteilen, warum etwas, was vermeitlich "gelernt" wurde, heute, morgen, oder übermorgen oder nächstes Jahr dann doch wieder nicht geht. Vielleicht hatte der Feindhund gestern die weiße Flagge dabei weil er selber Bauchweh hatte - heute ist er wieder fit und seine Körpersprache sagt: "Go ahead, make my day!!" Oder der eigene Hund hat seine Impulskontrolle schon anderweitig "verbraten" und keine Körner mehr dafür übrig - dann braucht er eben mehr Unterstützung.
Dann hat es keinenZweck, mehr zu verlangen und zu ewarten, als er leisten kann, das würde nur zur Verunsicherung und Verwirrung führen.

Oh ja, das kommt mir auch total bekannt vor, meine Happy ist auch so ein Dauerbürstenhund

Aber inzwischen ist es schon viel besser geworden. Anfangs habe ich auch die Leine zur Sicherheit immer dran gelassen.

Ein ganz ausschlaggebender Punkt war die eigene Ruhe. Anfangs dachte ich mir dann schon von weiten "Oh Hilfe, da kommt jemand, jetzt ist gleich wieder Halligalli", was Happys Verhalten ja nur verstärkt hat.

Also habe ich umgedacht, nun heißt das "Juhu, da kommt eine Übungsgelegenheit", wenn jemand kommt.

Auch jetzt nach über einem halben Jahr üben sind situationsbedingt verschiedene Arten, damit umzugehen nötig. Fängt sie an zu fixieren, dann rufe ich sie bei Fuß, was sie auch macht.
Und dann gibts mehrere Varianten: Entweder sie läuft fein Fuß und interessiert sich nicht weiter für die Leute, dann gehen wir ganz normal vorbei.
Zeigt sie weiter großes negatives Interesse an den Passanten, dann gehe ich zur Seite und lasse sich absitzen mit Leckerli in der Hand.
Interessiert sie sich selbst dann noch für die Leute und wir laufen Gefahr, dass sie gleich knurrend in der Leine hängt, dann drehe ich mich auf der Stelle um und entferne mich von den Leuten, damit es garnicht erst dazu kommt.

Am Anfang hatte ich das Gefühl, dass wir garnicht weiterkommen und die Ablenkung etc. garnichts bringt. Doch tatsächlich wird das Pöbeln immer seltener, auch in Situationen in denen Happy heute die Gelegenheit hätte (sprich Freilauf).

Auch jetzt muss ich noch genau auf ihre Signale achten, besonders wenn sie offline ist, denn es kommt noch vor, dass sie auf Leute zupöbeln will, wie früher. Aber nurnoch gelegentlich. Und es gibt heute schon eine Menge Leute, die sie einfach ignoriert. Da wandert dann ein Blick zu den Leuten, ein Blick zu mir ("Alles okey") und dann geht sie weiter ihres Weges.

Übrigens ist es bei uns so, dass ich die einzige Bezugsperson bin, die mit Happy daran arbeitet. Aber auch wenn mein Freund oder die Sitterin mit ihr Gassigehen hat sich ihr Verhalten verbessert, nicht nur bei mir.

Liebe Grüße,
Lily und Happy

Zitat

ha, den Thread hat die Shoppy selber gefunden ;D

Zitat

Oder andersrum argumentiert: ich generalisiere als erstes "Coolness" auf alle möglichen Sachen, die ein Hund extrem spannend, beängstigend, beuruhigend oder auch TOTALSCHEISSEEEEEEEEEEEEE findet!
Und je nach "Coolness"-Faktor kann man dann mehr oder weniger schwieriges Verhalten von seinem Hund erwarten.

Genauso hatte ich dieses "Sehen und Benennen" auch verstanden. Und ich hatte mir gedacht, selbst wenn der Hund der TS nicht aggressiv ist, so würde ihr Dein Vorgehen doch helfen, die Dinge, die er aufregend findet (egal ob positiv oder negativ, das können wir hier ja nicht wissen) als "normal" empfindet. Vielleicht spürt er dann auch: 'Okay, Frauchen hat's auch gesehen, sie ist ganz ruhig, Leckerchen sind auch noch genügend da dann kann ich die Sache auch locker nehmen...!'

Zitat

Interessanter Weise bekommt man dabei fast "nebenbei" einen Hund, der sich verhält, wie man sich das wünscht, weil man eben nicht nur "schönfüttert", sondern ja auch auf das Verhalten Einfluß nimmt.

Oh ja, dieses schönfüttern ist mir persönlich ja auch ein Graus.

Ich finde die Vorgehensweise jetzt wirklich interessant. Fiete ist ja auch ein Leinenpöbler (offline ist er echt sozial verträglich). Ich überlege, ob ich das ganze auch mal ausprobieren sollte.

Zitat

Genauso hatte ich dieses "Sehen und Benennen" auch verstanden. Und ich hatte mir gedacht, selbst wenn der Hund der TS nicht aggressiv ist, so würde ihr Dein Vorgehen doch helfen, die Dinge, die er aufregend findet (egal ob positiv oder negativ, das können wir hier ja nicht wissen) als "normal" empfindet. Vielleicht spürt er dann auch: 'Okay, Frauchen hat's auch gesehen, sie ist ganz ruhig, Leckerchen sind auch noch genügend da dann kann ich die Sache auch locker nehmen...!'

Genau - ich fang damit im Prinzip immer an, wenn der Hund irgendwas in seiner Umwelt "bemerkt" - egal, ob er sich schon aufregt, oder noch nicht - Leider ist es ziemlich schwierig, Kunden das zu vermitteln, denn "der Hund macht ja noch nix" ja, eben!!!
Wenn ein Hund was anguckt, beschäftig er sich damit, und wenn man das nicht beachtet, verschenkt man eine Gelegenheit, dem Hund eine Info darüber zu geben, was man und hund davon halten soll.
DAS wäre Sozialisierung, im Prinzip - wenn man den Welpen (z.B. aber auch bei erwachsenen Hunden) nicht nur passiv in eine Situation bringt, damit "er das kennen lernt" sondern eben "Das Ding/LEbewesen" direkt mit etwas positivem verknüpft. Sahnehäubchen oben druff ist, dass man das Ding/Lebewesen auch noch mit einem Begriff verknüpft.
Es gibt eine Studie über eine Border Collie Hündin, die 1022 (!!!!!!!!!!!!!) Spielzeuge nach Namen auseinanderhalten kann. Und die mußte der ziemlich mühsam lernen.
Mit dem "Zeigen und Benennen" lehrt man Kathegorien (Oder Namen für Personen oder Hunde, z.b.) - und das ganz nebenbei...

Zitat

Oh ja, dieses schönfüttern ist mir persönlich ja auch ein Graus.

Ich finde die Vorgehensweise jetzt wirklich interessant. Fiete ist ja auch ein Leinenpöbler (offline ist er echt sozial verträglich). Ich überlege, ob ich das ganze auch mal ausprobieren sollte.

Joa, mach doch einfach mal.
Übringens hatte ich das so böse mit dem Schönfüttern ja gar nicht gemeint - genau genommen ist es das ja zumindest teilweise.
Ich mag nur die meisten Beschreibungen nicht, wie man es machen soll. Das ist immer so schwammig und unpräzise.

Beim Zeigen und Benennen ist es Wichtig, dass der Hund das Ding zuerst bemerkt:
"Ding angucken" = click --> Bestärkung (so geben, dass der Hund von dem Ding wegguckt, falls der Hund das vielleicht anfangs nicht alleine hinbekommt, "wischt" man das Leckernchen an der Hundenase vorbei - sodass die Hundenase zumindest ein bißchen hinter geht....
Ich click anfangs SEH FRÜH in das "Ding angucken" hinein, damit der Hund sich nicht fest-starren kann. "Länger angucken" hat bei mir ein anderes Signal und das shape ich mir auch erst, wenn "Kurz angucken" ohne aufregung funktioniert (im sitzen, stehen, gehen, mit nachfolgender Ausführung von anderen Signalen etc.).

Beim "Schönfüttern" ist es sehr häufig so, dass die Leute dann anfangen zu füttern und gar nicht sicher sind (oder nicht mal darauf achten) ob der Hund das Ding schon gesehen hat. Das kann dann unter Umständen dazu führen, dass der Hund, der Angst vor dem Ding hat, die Angst auf die "Belohnung" verknüpft - UUUUPS!

Ausserdem ist beim "Zeigen und Benennen" wichtig, dass nachdem der Hund das ding angeguckt hat, und man das geclickt hat, ein Alternativverhalten des Hundes kommt, damit der Hund das Teil eben nicht länger anstarrt - dafür nehm ich anfangs "Nase weg drehen" und bastele daraus umdrehen, weggehen, weitergehen, Handtouch, Sitzen, was auch immer - gerne jedes mal was anderes ;D
Denn wie "verlernt" man, welches Verhalten man auf ein bestimmtes Signal (in diesem Fall "Das böse Ding sehen = lospöbeln) zeigen soll? Jedes Mal, wenn man das Signal bemerkt, macht man danach ganz was anderes. Genau, wie man sich sein Rückrufsignal oder den Namen des hundes ruiniert, wenn man ruft, wenn der Hund grad nicht kommen kann, weil er weg rennt, mit dem anderen Hud spielt, einen Hasen hetzt, sich im Fuchskaka parfümiert, oder den Fund-Burger inhaliert.