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clode · von **clode** » 12.12.2011 16:09

Hallo zusammen,

meine 7Monate alte Junghündin läuft seit einiger Zeit draußen im Freilauf - aus Sicherheitsgründen - nur an der 15 m Schleppp. Ich habe es "nach Gefühl" gehandhabt. Mal hab ich schleppen lassen, mal hatte ich das Ende in der Hand (bei "Wildgefahr") Haben wir einen bekannten Hund zum Spielen und Toben getroffen, hab ich die Schlepp immer ab gemacht.
Angeregt durch das Buch "Antijagdtraining", welches ich mir rein vorsorglich besorgt habe und gerade mit dem Lesen angefangen habe, spiele ich mit dem Gedanken clickern und Schleppleinentraining zu verbinden. Aber in dem Buch ist es nur sehr oberflächlich (jedenfalls für meine anfängertypische Begriffsstutzigkeit) beschrieben und auch die Erklärungen hier im Forum jeweils zu Schleppleinentraining und clickern helfen mir nicht 100%ig auf die Sprünge.

Also: "Angeklickert" ist mein Hund noch GAR NICHT. (Ich hab irgendwann mal einen Clicker irgendwo "dazu bekommen", der fliegt irgendwo rum, oder soll ich mir lieber einen ganz bestimmten kaufen, der sich bewährt hat?)
Das könnte ich mit Hilfe der Erklärungen hier aber hinkriegen. Also im Prinzip : click, Leckerlie rein.... Damit der Hund lernt: "click" ist toll, dann krieg ich was. ABER: Im Endeffekt ist es doch dann irgendwann so, dass der Hund den click selbst auch als Belohnung ansieht, oder? Als Bestätigung oder? Will man dem Hund z.B. an der Schlepp ein "STOPP" oder ein "raus da" beibringen, dann wird das richtige Verhalten durch "click" bestätigt. Soweit so klar. ABER: Ich könnte mir vorstellen, dass mein Hund dann für jedes "click" ein Leckerlie haben will... oder? Also , sie ist nahezu 15 m weg, ich rufe "STOPP", sie kommt angebrezelt und will ein Leckerlie, oder? OK, soll sie ja haben, ABER: Dann ist der click ja keine eigenständige Belohnung/Bestätigung.
Ich hoffe, jemand versteht mein "Problem": Wie sieht eine sinnvolle Kombination von clickern und Schlepp aus?
Vor allem bei einem "click-Neuling". Und WAS unterscheidet man einen click-Anfänger von einem clicker-erfahrenen Hund? und WIE kommt man dahin? Oder gibt es keinen Unterschied? Also was ist der eigentliche Nutzen des clickerns z.B. beim Schleppleinentraining?
Weiß jemand was ich meine und kann meinen Knoten im Gehirn ein wenig auflösen?

LG, Clode

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naijra · von **naijra** » 12.12.2011 17:19

clode hat geschrieben: Also , sie ist nahezu 15 m weg, ich rufe "STOPP", sie kommt angebrezelt und will ein Leckerlie, oder? OK, soll sie ja haben, ABER: Dann ist der click ja keine eigenständige Belohnung/Bestätigung.
Ich hoffe, jemand versteht mein "Problem": Wie sieht eine sinnvolle Kombination von clickern und Schlepp aus?
Vor allem bei einem "click-Neuling". Und WAS unterscheidet man einen click-Anfänger von einem clicker-erfahrenen Hund? und WIE kommt man dahin? Oder gibt es keinen Unterschied? Also was ist der eigentliche Nutzen des clickerns z.B. beim Schleppleinentraining?
Weiß jemand was ich meine und kann meinen Knoten im Gehirn ein wenig auflösen?

Der Click SOLL gar keine eigenständige Belohnung sein - dass er mit der Zeit als Bestärker wirkt, ist bloss eine angenehme "Nebenwirkung", die man zusätzlich nutzen kann. Der Click ist IMMER ein Marker dafür, dass der Hund grad was richtig gemacht hat, und dass eine Belohnung folgt (das muss nicht immer Leckerli sein). Der Click ist ein Versprechen auf eine Belohnung. Wird dieses öfters gebrochen, glaubt der Hund dem Versprechen nicht mehr...

Der clickererfahrene Hund lernt viel schneller als ein Neuling, weil er gelernt hat, sehr effizient zu lernen. Er probiert aus, bietet Verhalten an, versucht aktiv rauszukriegen, was wir von ihm möchten. Am besten lernt man das (nicht nur der Hund muss lernen!), indem man sinnfreie Tricks erclickert. Tricks machen Spass, und es ist kein Druck dabei: also beste Lernvoraussetzungen.

An der Schleppleine (aber auch im Freilauf) kannst du mit Click punktgenau jedes Verhalten bestätigen, das dir gefällt. Also beispielsweise ein Rückblick, ein Umdrehen, und natürlich das Befolgen eines Kommandos.

Lololein · von **Lololein** » 12.12.2011 17:30

Naijra hat es ja schon richtig beschrieben, dass der Klicker eben nicht die Belohnung ist, sondern nur das Versprechen. Mit dem Klicker lässt sich in der Regel genauer belohnen.

In Zusammenhang mit einer Schleppleine würde ich ebenfalls - abgesehen von den eingeforderten Kommandos - Blickkontakt clickern und belohnen, damit der Hund lernt, dass es sich lohnt, auf dich zu achten.

clode · von **clode** » 12.12.2011 18:30

Ok, vielen Dank für Eure Antworten.
Also ist es z.B. so: Der Hund blickt sich nach mir um, bekommt einen Klick, denkt: "Oh, fein, das war wohl gut, dann geh ich mir mal mein Leckerlie holen...." Und weil er eben ein Leckerlie bekommt statt "nur" ein "Guuuut, Lotte!" (bisherige Bestätigung von mir) lohnt es sich für sie mehr (weil Leckerlie statt nur verbales Lob) und sie wird eifriger?

ISt es so richtig?

LG, Clode

Murmelchen · von **Murmelchen** » 12.12.2011 18:35

Ja so in etwa

Was habe ich an der Schleppleine geclickert bzw. was clickere ich gerade? :???:

Blickkontakt
sich an mir orientieren (dafür brauchen sie keinen Blick)
Abruf
Sit und Platz in Entfernung (Absicherung durch Schleppleine)
selbststaendiges Vorstehen (Absicherung durch Schleppleine)

Joa das war's glaub schon..

clode · von **clode** » 12.12.2011 18:49

Murmelchen hat geschrieben:Ja so in etwa

.

Ok, und es ist dann so / soll so sein, dass sie sich dann ihr Leckerlie dann flugs abholen kommen...? Uff, dann wird die Futterration auf ein minimum schmelzen, wenn ich das Futter "verklickere"

Also ist der Vorteil des klickerns vor allem die punktgenaue ANKÜNDIGUNG der Belohnung. D.h. man kann "auf den Punkt" belohnen. Der Hund findet es besonders toll, weil es so viele Leckerlies gibt und gibt sich besonders viel Mühe (im Idealfall)

Entschuldigt, dass ich soviel nachfrage und so begriffstutzig erscheine, aber ich verstehe gerne was ich mache....

Ach, noch eine Frage: Man muss doch generell nicht nur mit Klicker belohnen oder? Z.B, in der Junghundegruppe wird die Leinenführigkeit so und so geübt, da wäre ich mit dem clicker irgendwie ein Exot.... (und ich glaube ich würde endgültig einen Knoten in die Hände kriegen , weil ich mich da gerade umgewöhnen muss von Leine in der linken Hand zu Leine in der rechten Hand....)
Also ich muss nicht immer und immer einen Klicker in der Hand haben, oder? Sondern eigentlich nur in Übungssituationen, wenn man vielleicht was neues übt oder etwas besonders intensiv üben will, oder?

LG, Clode

Lololein · von **Lololein** » 12.12.2011 19:33

Klickern lohnt sich nicht unbedingt mehr für den Hund, wenn er sonst ohne Clicker auch Leckerlis bekommt, man kann damit einfach leichter genau zum passenden Zeitpunkt belohnen bzw. erst klicken und dann belohnen und dadurch lernen die Hunde oft sehr schnell.
Durch den Klick weiß der Hund ja, dass es eine Belohnung gibt, die übrigens nicht nur aus Leckerlis bestehen muss, und man hat z.B. Zeit, um nach der Belohnung zu kramen.

Man kann problemlos sonst auch ohne Klicker arbeiten.
Ich klickere z.B. meist eher zuhause und in letzter Zeit habe ich schon lange nicht mehr geklickert, die Hunde wissen aber trotzdem noch, was der Klick nun bedeutet und reagieren auch auf die Kommandos, wenn ich keinen Clicker dabei habe.

clode · von **clode** » 12.12.2011 19:55

Lololein hat geschrieben:Man kann problemlos sonst auch ohne Klicker arbeiten.
Ich klickere z.B. meist eher zuhause und in letzter Zeit habe ich schon lange nicht mehr geklickert, die Hunde wissen aber trotzdem noch, was der Klick nun bedeutet und reagieren auch auf die Kommandos, wenn ich keinen Clicker dabei habe.

Aaaah, OK, das war jetzt noch wichtig für mich... denn sonst fänd ich das doch tierisch kompliziert... von wegen: Hund macht was tolles... aber "Ach du meine Güte, ich hab meinen Klicker nicht dabei...!"

Ich habe eben übrigens gerade schon ihr Abendbrot "verklickert".
Aber mein "irgendwodazugekriegt-Klicker" hört sich irgendwie so "hart" und laut an, fast unangenehm in den Ohren....
Habt ihr da noch einen besonderen Tipp für mich?

LG; clode

Lololein · von **Lololein** » 12.12.2011 20:03

Hast du eventuell so einen Klicker wie in dem Link?
Solche sind mir nämlich auch zu laut und irgendwie fand ich es bei meinen, den ich mal hatte, auch relativ schwierig damit zu klicken.

Aber es gibt viele unterschiedliche Klicker, manche sind lauter, manche leiser. Im Hundezubehörladen gibt es in der Regel ein paar unterschiedliche, da kann man dann auch probieren, welcher einem am Besten gefällt oder im Internet gibt es auch eine große Auswahl.

clode · von **clode** » 12.12.2011 20:34

Lololein hat geschrieben:Hast du eventuell so einen Klicker wie in dem Link?
Solche sind mir nämlich auch zu laut und irgendwie fand ich es bei meinen, den ich mal hatte, auch relativ schwierig damit zu klicken.

Jaaaaa, genau so einer ist das. Mit Werbung drauf. Ist irgendwie echt unangenehm. Tja, dann werde ich wohl morgen mal in den Hundeladen meines Vertrauens fahren müssen.....

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