Beim Clickertraining Belohnung wechseln?

  • Ich kenne außerdem die Variante zwei Click-Signale aufzubauen. Ein Click Leckerlie und "keep going" Doppelklick Beutebelohnung und Auflösen der Übung. Je nach Hund und Anspruch eine tolle Sache.

  • Vielleicht können deine Leckerchen auch noch kleiner werden. Die meisten geben zu große Brocken. In einem schlauen Buch fürs Clickertraining wird halbe Erbsengröße für einen mittelgroßen Hund empfohlen, also richtig winzig. Dann kann man sehr, sehr oft belohnen, ohne den Hund zu überfüttern. Es geht mehr um die Information "recht so" und den guten Geschmack, nicht darum, daß der Hund einen ordentlichen Bissen im Maul hat. Den großen Jackpot gibt es nur selten für besondere Leistungen.


    Du bist aber nicht auf Leckerchen alleine fixiert beim Clickern. Belohnung ist letztlich alles, was den Hund in diesem Moment Freude macht. Man kann da schon variieren und dem Hund Abwechslung bieten.


    Dagmar & Cara

  • Danke für die Antworten. Das hilft mir schon sehr weiter. Dann werde ich mal fettarme Leckerchen und ein Teil des normalen Futters probieren.


    Gut das es meinem Hund egal ist was er da bekommt. Hauptsache es gibt Essen:D

    So einen Hund habe ich auch. Für sie habe ich auch schon Karottenstückchen als Belohnung verwendet.


    Aber ich variiere schon in der Wertigkeit. Wenn wir in einer Übung einen besonders großen Schritt gemacht haben, gibt es auch mal etwas besonders Gutes, z. B. ein Döschen Katzenfutter, bei konzentrationsintensiven Übungen zum Abschluss dann ein tolles Spiel etc.

  • Also meine Trainerin (hier aus der Trainerempfehlungsliste) betont immer wieder, dass wir vielfältig und bedarfsgerecht belohnen sollen.


    Beispiele:


    - Hund schnüffelt in der Gegend rum und achtet nicht auf mich - Umorientierungssignal - Hund reagiert - klick - Leckerchen ins hohe Gras werfen die er erschnüffeln darf


    - Hund fixiert etwas jagbares - Umorientierungssignal - Hund reagiert - klick- echtfelldummy fliegt in die andere Richtung Hund darf das jagen


    Hund ist in Spielstimmung - irgendein Kommando zB sitz, handtouch etc - klick - als Belohnung wird ne Runde gespielt mit Spielzeug oder Mensch.


    Mögliche Belohnungen sind individuell und wir mussten erst mal eine Top 20 erstellen mit den Dingen die unser Hund gerne macht um daraus die Top Belohnung zu filtern.
    Die können ganz vielfältig sein: zb stimmliches Lob, Leckerlie aus der Hand, Leckerlie verstecken, Leckerlie werfen, rennen zusammen mit dem Hund, Spielzeug (werfen, zerren), körperlich mit dem Hund spielen (fangen, rumspringen etc), usw
    Ich hab auch am Anfang den "Fehler" gemacht dass ich große Leckerlies oder Käsestücke verwendet hab (wie die Trainerin beim ersten Mal geschaut hat als sie meine Käsestücke sah :ugly: ) aber das braucht man wirklich nicht. Nur wenn sie etwas richtig super macht gibts auch mal ein großes Stück.


    Außerdem wurde uns geraten die Belohnungen zu benennen zB "spielen" damit der Hund weiß das ist jetzt die Belohnung. Das Spiel soll dann auch nicht aprupt abgebrochen werden sondern langsam ruhiger werden und mit einem Wort "fertig zb" beendet werden.


    Mir fällt es aber auch am leichtesten Futterbelohnung zu verwenden weil ich manchmal auch denke "hmmm sieht sie das jetzt auch als Belohnung?" Aber wenn ich dann zb sehe wie sie begeistert den Felldummy "töten" will denke ich dass es doch eine gute Belohnung ist die man nur nicht zu oft verwenden darf sonst wirds sicher langwilig.


    Um Tricks zu erlernen muss man sicher mit Futter arbeiten aber wir machen gerade hauptsächlich Alltagstraining :smile:

  • Um Tricks zu erlernen muss man sicher mit Futter arbeiten aber wir machen gerade hauptsächlich Alltagstraining

    Ja, die große Frage ist wohl, was davon die TE in ihrer Frage überhaupt meinte. Wenn man was neues in einer Art "Clickersession" beibringt, ist Futter quasi unschlagbar. Wenn man im Alltag/draußen markert (das bedeutet ja automatisch, dass die Clicks viel seltener kommen, als in einer "Session") sind andere Belohnungen oft viel passender.

  • ich sag immer: nach dem marker (click) mindestens stimmliches lob.


    der click muss natürlich nicht "umkonditioniert" werden. nach dem click sollte immer (ansonsten kann es verwässern) etwas folgen, was im hund positive gefühle auslöst. das kann sein ein lobwort, eine berührung (achtung muss als angenehm empfunden werden), ein spiel, ein umweltverstärker (zb. schnüfeln lassen, scannen lassen).


    als belohnung kann auch ein verhalten dienen, welcher der hund gerne macht. ich belohne meinen hund zb. oft mit einem handtouch.


    ich finde variable verstärkung einigermassen wichtig. immer das selbe nach dem marker, das wird sehr durchschaubar.

  • 2 dinge vergessen:


    wenn bis anhin jeder marker ein leckerchen zufolge hatte, dann sollte die umstellung auf andere belohnungsarten nicht zu schnell un plötzlich passieren. also nicht gestern noch nach jedem click ein leckerchen, ab heute nach jedem click nur noch das lobwort. das kann frustrierend sein. also andere belohnungsarten langsam "einschleichen". ich kann mir zum beispiel ein verstärkerplan machen, dort definiere ich, dass ich bei 10 clicks 2 mal stimmlich lobe, und 8 mal mit futter.


    futter ist nicht gleich futter. man kann die futterbelohnung zusammen mit stimmlichen lob geben (dann haben wir bei dieser belohnung auch gleich noch eine soziale komponente dabei), futter kann geworfen werden, belauert und danach geworfen, über den boden gerollt werden etc.

  • übrigens: es gibt eine diskussion, ob das sporadische weglassen von verstärkern sich verstärkend auf das verhalten auswirkt. ich glaube, man nennt es das casinoprinzip. nicht zu wissen ob eine verstärkung folgt oder nicht, ist interessanter, als zu wissen was passiert. das hat man mit labormäusen getestet.

  • Aber Verstärker werden ja eh sporadisch weggelassen. Entweder weil man zu langsam war, oder weil sich das gewünschte Verhalten festigt und man im Laufe der Zeit nicht mehr so oft belohnt. Da ist es doch sinnvoller, einfach auch den Marker wegzulassen statt zu markern ohne Verstärker. Oder?

  • Es gab hier doch schon mal diese Diskussion. Ich glaub @dragonwog hatte dazu ein interessantes kleines Dokument und Video gepostet. Ich habs hier nur leider lediglich ausgedruckt und bin ein schlechter Googler, aber vielleicht kann sie es noch mal teilen.

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