Clicker nutzen ja oder nein?

Zitat

Ein Klick zur richtigen Zeit sagt mehr als tausend Worte. Wir haben damit sehr gute Erfahrungen gemacht. Wichtig finde ich es aber, in ganz kleinen Schritten anzufangen, damit der Hund die Chance hat zu verstehen, was der Klicker eigentlich bedeutet.

LG, Tigre

Eigentlich versteht der Hund das Prinzip eines sekundären Verstärkers innerhalb weniger Minuten bzw. nach paarmaliger (unter 10..) Verknüpfung.

Etwas anderes ist es, dem Hund beizubringen, aktiv Verhalten anzubieten und das auch noch möglichst in vielfältiger Art. Das kann je nach Hund schwierig und zeitaufwendig sein.

Zitat von Bea11

Folgt einem Click wiederholt keine Belohnung, wird die Konditionierung aufgeweicht und die Methode verliert an Zuverlässigkeit.

Da muss man jetzt fairerweise sagen, dass das nicht die ursprüngliche Idee des "Clickers/sekundären Verstärkers" war. Da haben die Täubchen nämlich fleißig ihr trainiertes Verhalten abgespult, auch wenn es nur hin und wieder nach dem Markersignal eine Belohnung gab.

Es hängt von vielen verschiedenen Faktoren ab, ob es besser bei dem jeweiligen Hund ist, immer oder variabel die Belohnung nach dem Clicker zu geben.

Click and… Always Treat? Or Not?

Zitat

Am aufschlussreichesten sind die Kommentare.

Der Click wird durch Leerclicks zum schlichten Verlaufslob und man macht sich die Eindeutigkeit und Nützlichkeit des sekundären Verstärkers kaputt. M.E.

OT: ich habe gerade gelesen "Der Click wird durch Leckerlies ... kaputt"

Zitat

Am aufschlussreichesten sind die Kommentare.

Der Click wird durch Leerclicks zum schlichten Verlaufslob und man macht sich die Eindeutigkeit und Nützlichkeit des sekundären Verstärkers kaputt. M.E.

Wie gesagt, das hängt vom jeweiligen Hund, den verwendeten Belohnungen und noch vielen anderen Faktoren ab.

Viele "professionell" trainierte Hunde, die weitaus präziser als unsere Haus- und Sporthunde arbeiten müssen, werden anders trainiert (ohne Immerbelohnung) und sind dadurch motivierter.

In der Tierexperimenten ist das ebenfalls meist so (die Regel mit dem Immer-belohnen stammt zu großen Teilen aus der Hundetrainerecke)

Zitat von dragonwog

In der Tierexperimenten ist das ebenfalls meist so (die Regel mit dem Immer-belohnen stammt zu großen Teilen aus der Hundetrainerecke
)

Da sagen Kathy Sdao und Ken Ramirez aber etwas ganz anderes dazu. Und die sind mitnichten nur bei Hunden unterwegs.

Zitat von AnnetteV

Da sagen Kathy Sdao und Ken Ramirez aber etwas ganz anderes dazu. Und die sind mitnichten nur bei Hunden unterwegs.

Ja das sagen die...so ziemlich alle Clickerexpo/Pryor involvierten ;)...was zu einer kleinen Eskalation bei SPARCS führte...

Ändert aber nix an den Fakten, außer das ich vielleicht "Tiertrainer" vs "aktiv arbeitende Wissenschaftler" hätte schreiben sollen

Ab Minute 08:00 isses ganz gut erklärt

Zitat von dragonwog

Wie gesagt, das hängt vom jeweiligen Hund, den verwendeten Belohnungen und noch vielen anderen Faktoren ab.
Viele "professionell" trainierte Hunde, die weitaus präziser als unsere Haus- und Sporthunde arbeiten müssen, werden anders trainiert (ohne Immerbelohnung) und sind dadurch motivierter.

In der Tierexperimenten ist das ebenfalls meist so (die Regel mit dem Immer-belohnen stammt zu großen Teilen aus der Hundetrainerecke)

... aber es funktioniert (doch (auch) so), ommm!

Zitat von BieBoss

Ich find ja, daß Markerwort und Clickern noch 2 ganz unterschiedliche paar Schuhe sein können.

Also ich finde das das beides das gleiche ist. Allerdings kann ich mir gut vorstellen dass der Hund, wenn ein Clicker im Spiel ist, höher erregt ist und ggf auch besser mit macht weil da Aufregung mit rein konditioniert wurde oder so.

Zitat von BieBoss

Sie holt sich ihre Bestätigung also nicht jedes Mal ab, weil das Trailen in dem Moment wichtiger ist.
Vielleicht bestätigt das Weitertrailen nach dem Click ja dadurch besser, als es in dem Moment ein Leckerli könnte? Keine Ahnung, jedenfalls gibt´s da nach dem Click kein Leckerli, und es funktioniert gut. Klar muß der Clicker zwischendurch in der Freizeit dann wieder neu "aufgeladen" werden, wie halt auch ein oft verwendetes Entspannungssignal o.ä.

Naja sie holt sich in dem Moment ihre Bestätigung mit der Aufgabe. Prinzipiell ist immer und Überall Belohnung im Spiel auch wenn man die Belohnung abgebaut hat. Jedes Lob bedeutet Aufmerksamkeit bedeutet Belohnung.
Der Klick muss wirklich "aufgeladen" werden? Dann ist was faul weil dann irgendwo gegenkonditioniert wird wie z.B. beim Entspannungssignal.