arnie hat geschrieben:Ich habe keine eigene Erziehungserfahrung, aber was ich immer höre ist:

"Nur 1-3 x gedrückt (die Fernbedienung für den Hund) und dann musste er das Ding nur noch tragen. Wenn das Gerät dann ab war - weil blöd sind die Hunde ja nicht - Business as usual."

Es gibt Hunde die tragen keine Atrappe. Wenn Hund das braucht wars wohl eher unsachgemäss angewendet das Tele.

Auch von einem Diensthundeführer, der vor 35 Jahren einen Diensthund hatte, und damals war wohl das Tele Gang und Gäbe, solange die Teles dran waren, alles i.O. (Sozialverträglichkeit)...

Den gewünschten Lerneffekt zweifel ich da einfach mal an

Witzig übrigens, ich hatte gerade heute meinen ersten Kontakt mit einem Tele und ich fand es im Selbstversuch schon auf der 1. Stufe deutlich mehr als unangenehm. Bei Stufe 2. habe ich es empört weggeschmissen. So unterschiedlich kann Wahrnehmung sein. An meinen Hund kommt so ein Teil bestimmt nicht, da könnte ich mich nicht mehr im Spiegel anschaun.

Und bevor ich (m)ein Tier quäle, und was anderes ist absichtlich Schmerz zufügen nicht für mich, führe ich es lieber an der Schleppe oder im kontrollierten, eingezäunten Freilauf.

Für MICH!!!!! ein armes Tier

Und was hat das mit 1 oder 2 Hunden zu tun? Es st eine grundsätzliche Einstellung dem Tier gegenüber.

Einen Hund lebtags eingezäunt zu lassen ist für mich keine artgerechte Haltung- und hat auch was mit der Einstellung zu tun.
Ich gebe den Hunden bei mir ein zuhause und ich lass sie möglichst artgerecht leben- das versprech ICH meinen Hunden. und dazu gehört nicht ihm die Freiheit, die ich ihm eh schon genommen habe noch weiter einzuschränken. Sondern dazu gehört ,den Hund es kurz und verständlich zu erklären wie die Regeln in der menschlichen Gesellschaft laufen, so das man ein freies Hundeleben leben kann. dazu verpflichte ich mich meinen Hunden gegenüber- das ist das mindeste was ich für sie tun kann.
Aber so unterschiedlich sind die Vorstellungen und Meinungen....

Arnie

flygoodspeed hat geschrieben:


Ich benutz zwar sowas nicht, aber im Selbstversuch fand ich Tele nicht so schlimm. Schlimmer fänds ich persönlich als Hund nur mit Zug am hals laufen zu müssen oder gar Jahre bis immer an der Leine.

Und es gleichzusetzen diese Leute hätten generell keine Ahnung und wären zu faul ihren Hund zu erziehen und sich zu informieren find unsachlich.

Es gibt auch Leute und Hunde, die haben schon Jahre alles versucht. Und nach 3x Tele läuft der Hund nun immer frei.
Je nach Tele und Stufe ist es übrigens wie der medizinisch angewedneter Reizstrom.
Man sollte nicht gleich verallgemeinern, vor allem wenn man so n Ding nicht schon selbst getestet hat- es ist nicht immer gleich Schmerz was mit Strom gleichzusetzen ist.

Nicht, dass ich die Dinger befürworte- ein guter HF führt auch nackt......

Aber diese Pauschalierungen von HH die gerad mal 1 oder 2 HUnde hatten und gar nicht wissen WAS Hundearbeit bedeuten KANN mag ich nicht.

dragonwog hat geschrieben:

Witzig übrigens, ich hatte gerade heute meinen ersten Kontakt mit einem Tele und ich fand es im Selbstversuch schon auf der 1. Stufe deutlich mehr als unangenehm. Bei Stufe 2. habe ich es empört weggeschmissen

Welches Modell? Die Geräte der neusten Generation mit stufenlos verstellbarem Dauerimpuls tun eigentlich in den unteren Bereichen nicht weh (auch bei sehr sensiblen Leuten).

flygoodspeed hat geschrieben:Würde ich Tele benutzen- würde ich ihn so wie einen aversiven Reiz benützen. Das heisst nie oohne Vorwarnung ein rot

Großartig, du würdest also das ERG als positive Strafe einsetzen.
Das ist in der Regel Tierquälerei mit unkalkulierbaren Nebenwirkungen.
Der Hund kann den Impuls nicht einordnen, es kommt zum Vertrauensverlust in die Umwelt und leicht zu erlernter Hilflosigkeit.
Ein einziger falsch gesetzter Impuls kann den Hund für den Rest seines Lebens psychisch schädigen. All diese Risiken nimmt man bei einem Straftraining in Kauf! Ergebnis, siehe hier:

schnauzermädel hat geschrieben:Wenn du regelmäßig Hunde auf dem Tisch hast, wo der Besi mal etwas zuviel gedrückt hat...

Jeder der auch nur einen einzigen Hund erlebt hat, der auf den Impuls nicht meidet sondern erst richtig aufmacht, wird ein Tele in der Antiaggressionsarbeit kategorisch ablehnen. was kommt danach? Was kommt wenn ein Hund auf "Grill" stufe erst richtig hochgeht? Nichts mehr.
Diese Hunde landen fast alle in der Wurst, aber nicht weil sie bösartzig sind, sondern nur weil sie sich nicht brechen ließen oder sehr dumme Menschen ihnen auf Schmerz ein Fight an survive angestromt haben.

Es gibt Hunde die tragen keine Atrappe. Wenn Hund das braucht wars wohl eher unsachgemäss angewendet das Tele.

Ein Training ohne Atrappe wäre höchsgradig dumm.

Korrekt! Das wie mit jedem Hilfsmittel, hab ich dem Hund erstmal beigebracht dass ich jämmerliche Wurst das Teil nötig habe um ihn zu etwas zuzwingen, hab ich schon verloren. Das sind dann die: Der weiß gaaaanz genau wenn das Tele, die Leine, der Stachel, etc drauf ist Hunde.

Das ERG kann im Vergleich ein sehr schonendes Ausbildungshilfsmittel sein, wenn es im Sinne eines Vermeidungstrainings (negative Bestärkung) zur Absicherung eines lebensnotwendigen Signals verwendet wird. Die Intensität nimmt im Verlauf des Trainings im Gegensatz zur positiven Strafe ab, und der Hund bestimmt haargenau, wie stark der zu benötigte Impuls sein muss. Ich halte die Kosten/Nutzenrechnung sehr fair und besser als lebenslange Schleppleine, Leinenruck, Wurfkette, emotionale Verunsicherung etc...

Ich hoffe, dass sich ein paar mehr Leute über den fachgerechten Einsatz dieses Hilfsmittels Gedanken machen, da es wohl früher oder später wieder erlaubt sein wird.

Krambambuli hat geschrieben: Richtig, wie bei jedem Hilfsmittel sollte derjenige der es benutzt wissen was er tut, dass aber auch bei Halti, Signalleine, Wurfkette und co so.
Dennoch finde ich es ansich gut dass diese Dinger verboten sind, weil wie Bentley schon schreib.... Jeder Hans Wurst...
Meiner Meinung nach sollten noch viele andere Dinge auch unter strengere Kontrolle